Russie 2018-pronostics

[Aïdos]

Bon, je reviens tout de même sur ce que je disais: c'est vrai que Giroud est bon, même si pas très vif. Il est effectivement très présent (même en défense). Mais, et ça c'est un point sur lequel on est tous d'accord, il manque un meneur, qq'un qui distribuerait les ballons devant, suivraient les appels... Est ce que donner le rôle de 10 à Pogba, qui a une technique de folie, et une plutôt bonne lecture du jeu serait pas une bonne idée? Et monter Griezman, qui est qd même un buteur, d'un cran, entre lui et Giroud?

Pogba non, carrément pas. Technique trop fruste, toujours un à deux contacts de trop avec la balle.

Regarde Hazard, un meneur de jeu sait conserver le ballon, mais il sait aussi (surtout) s'en débarrasser en un éclair au profit de qui de droit.
Ça , Pogba ne le fait pas bien et de fait il a "du déchet".

A la limite, un Payet des grands jours serait plus indiqué dans ce rôle.

[Aïdos]

Ceci dit, cette manie du 10, c'est bien français, on peut faire du très beau jeu sans numéro 10.

[lucien]

Je ne suis de loin pas spécialiste, mais je trouve l'équipe de France fantastique, et je rejoins l'avis de Aïdos et de Tord. C'est une vraie équipe, ils jouent ensemble et font plaisir à voir.

Si si, tu as l'air plutôt balèze dans tes analyses... En revanche, moi (qui vient de réussir l'exploit de ne pas avoir trouvé une seule équipe gagnante en 10 matches (si, peut être le Brésil, en 1/8?), je ne suis absolument pas d'accord avec ce que tu dis à propos de l'équipe de France. A part le match contre l'Argentine, et surtout à cause de l'enjeu, je n'ai pris aucun plaisir à les voir jouer. Je trouve justement que "ce n'est pas une vraie équipe", et "qu'ils ne jouent pas ensemble". Pas de direction générale, pas d'initiatives, aucun vrai mouvement collectif qu'on pourrait sentir travaillé à l'entrainement, pas de meneur qui détermine par son enthousiasme ou sa vision du jeu un véritable élan, qui crée des situations dangereuses par son simple "touché" de balle... Et puis un coaching vraiment moyen (genre "tant que ça marche, on ne touche à rien"...aucune anticipation de Deschamps - qui, comme l'a fait remarquer je ne sais plus qui, fait tout de même son possible, sans doute, pour tenter de donner une cohésion collective à cette somme d'individualités...mais bon, pour moi, ça ne fonctionne pas, je m'ennuie, on sent qu'ils sont dans l'attente d'un truc, un peu comme dans une soirée où tout le monde attend impatiemment le mec qui a la coke et les extas, et qui, bien sur, fait durer le plaisir, pendant que les mecs et les nanas font passer le temps en attendant...), qui n'a jamais rien apporté de concret...

Et ça m'amène à une autre question: comment se fait-il qu'on devient tous des vrais cons de nationalistes quand c'est "notre" équipe qui joue? Pourquoi être systématiquement POUR la France (ou la Belgique ou la Suisse...)? Juste parce qu'on est nés dans le même pays qu'un Griezman ou d'un Mbappé? Parce qu'ils parlent la même langue que nous, et que l'identification est facilitée? Parce qu'on partage une même "culture" (même si la plupart d'entre eux joue à l'étranger, et que "culture" n'est pas vraiment le mot approprié...)?
C'est une vraie question, hein, et j'imagine que je fais aussi partie du lot, puisque c'est vrai que j'aimerais bien voir les bleus, qui jouent en blanc, arrivés en finale...mais je sais vraiment pas pourquoi, alors que je préfère une équipe comme le Brésil, par exemple, ou même les Belges, qui ont fait un super match...

Des idées?

[lucien]

Ceci dit, cette manie du 10, c'est bien français, on peut faire du très beau jeu sans numéro 10.

La, je suis pas d'accord. A part les avant centre qui ont un vrai sens du but, les grands joueurs, qui savent faire basculer un match en 2 touches de balle, orienter le jeu en 1/2 seconde, sont toujours des meneurs de jeu, distribuant les ballons, conscients des appels, voire les provoquant justement en un seul contrôle...Y'a des 10aines d'exemples. Des mecs souvent un peu au dessus au niveau de la vivacité intellectuelle, aussi.

Pour Pogba, bon, j'avoue mon ignorance. C'est ce qu'il m'avait semblé au vu des matches que j'ai vus.

[Aïdos]

Pas nationalistes : patriotes.

Je supporte l'équipe de mon pays mais je ne la considère pas supérieure à qui que ce soit sur ce seul critère (que c'est "la mienne").

[Aïdos]

Ceci dit, cette manie du 10, c'est bien français, on peut faire du très beau jeu sans numéro 10.

La, je suis pas d'accord. A part les avant centre qui ont un vrai sens du but, les grands joueurs, qui savent faire basculer un match en 2 touches de balle, orienter le jeu en 1/2 seconde, sont toujours des meneurs de jeu, distribuant les ballons, conscients des appels, voire les provoquant justement en un seul contrôle...Y'a des 10aines d'exemples.

Pour Pogba, bon, j'avoue mon ignorance. C'est ce qu'il m'avait semblé au vu des matches que j'ai vus.

Un meneur de jeu c'est un terme plus général que numéro 10.

Tu peux jouer avec deux meneurs par exemple.

Numero 10 c'est un placement très particulier, qui a un lien très particulier entre ses récupérateurs et son attaque.

[lucien]

Pas nationalistes : patriotes.

Je supporte l'équipe de mon pays mais je ne la considère pas supérieure à qui que ce soit sur ce seul critère (que c'est "la mienne").

Ok, patriotes. C'est presque pire pour moi, et ça ne répond pas à ma question.

[lucien]

Ceci dit, cette manie du 10, c'est bien français, on peut faire du très beau jeu sans numéro 10.

La, je suis pas d'accord. A part les avant centre qui ont un vrai sens du but, les grands joueurs, qui savent faire basculer un match en 2 touches de balle, orienter le jeu en 1/2 seconde, sont toujours des meneurs de jeu, distribuant les ballons, conscients des appels, voire les provoquant justement en un seul contrôle...Y'a des 10aines d'exemples.

Pour Pogba, bon, j'avoue mon ignorance. C'est ce qu'il m'avait semblé au vu des matches que j'ai vus.

Un meneur de jeu c'est un terme plus général que numéro 10.

Tu peux jouer avec deux meneurs par exemple.

Numero 10 c'est un placement très particulier, qui a un lien très particulier entre ses récupérateurs et son attaque.

ok ok. Je pense qu'on s'est compris.

[Aïdos]

Pas nationalistes : patriotes.

Je supporte l'équipe de mon pays mais je ne la considère pas supérieure à qui que ce soit sur ce seul critère (que c'est "la mienne").

Ok, patriotes. C'est presque pire pour moi, et ça ne répond pas à ma question.

"Pire" ?
Je veux bien que tu défenses ça si tu veux bien.

Sinon, une équipe qui porte les couleurs de mon pays la représente (dans une certaine mesure, la plupart du temps on en fait nawak ).

J'aime donc qu'elle donne une image positive du pays qu'elle est censée représenter.
Même dans la défaite, si on est pas bons on est pas bons, c'est pas très grave.

[lucien]

L'idée de "patrie" m'est complètement étrangère. Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part, je les emmerde. Ce qui répond aussi à la question suivante, je m'en branle totalement de l'image positive que 23 millionnaires en short véhiculent de leur pays, le même qui a refusé d'accueillir l'Aquarius, qui repousse à la rentrée le plan anti pauvreté pour cause de Coupe du monde, qui vient de supprimer la prime pour les bénéficiaires de la pension d'invalidité (exemple le + récent, j'en ai 400 autres si tu veux).

Je résume: je ne suis absolument pas fier d'être né français (j'ai rien demandé, hein), j'emmerde la population dont 1/4 vote la pen et plus de 70% à droite, etc. Alors je repose ma question: comment se fait il qu'on soutienne, quasiment malgré nous (hé hé...), et surtout sans jamais de remise en cause, en question... ces 23 mecs plus que 23 autres mecs?
La réponse m'intéresse vraiment (j'ai donné qqs pistes plus haut, mais elles me paraissent bien insuffisantes).

[Aïdos]

Voilà, donc le moins qu'on puisse dire est qu'après ça on a pas trop envie de repondre.

On parle plus de sport, là, ok ?

Fierté ? Je suis pas fier d'être français, en revanche puisque je le suis, et que j'ai le désir de l'être, je veux que mon pays fasse le bien, donc je vote, je débats, j'essaie à mon échelle de faire avancer le schmilblick.
Et ne laisserai pas ce gouvernement faire ce qu'il fait au nom de la France, mon pays.

Patriote, donc.
Je veux aider mon pays a en être un bon.

Nationaliste ?
Certainement pas.
Mon pays n'a pas à primer sur n'importe quel autre.

Et là je dois me casser donc je continuerai plys tard, en t'emmerdant également.

[lucien]

Bien sur que si on parle de sport, des répercussions que ça peut avoir, pour le moins.

"je les emmerde" ne t'était pas adressé, donc te force surtout pas à répondre. Par contre, la différence entre "patriotes" et "nationalistes" peut se discuter. Ce sont les mêmes qui vont aller crever sous les balles des ennemis pour sauvegarder le CAC40, avec la marseillaise en chœur, lorsque le capitalisme aura atteint son stade ultime, que la misère qu'il engendre inéluctablement ne pourra plus être maîtrisée, par rien ni personne, et même plus par le dernier rempart qu'on appelle "démocratie" mon-cul, et que la guerre sera la seule option envisageable (Dassault, ses héritiers et ses potes à la macron en sont bien conscients...ils détiennent déjà les médias, ce "qu'il faut penser", les armes, et les moyens de reconstruire tout le bordel...c'est pas merveilleux, ça?)

Ma question dépassait un peu tout ça... quelle connerie de réflexe peut nous amener à soutenir ces 23 millionnaires plutôt que 23 autres? (et n'oublie pas que je me suis mis dans le lot...). Tu as répondu, c'est bien, même si j'ai pas tout compris.

[adieu minette]

Pour répondre à Lucien.

J'ai à une époque énormément suivi le foot. Je connaissais sur le bout des doigts plusieurs championnats (France ligue 1 et ligue 2), championnats étrangers... Je connaissais sur le bout des doigts des dizaines et des dizaines d'équipes. J'aurais pu citer au pied levé 500 joueurs en activité il y a 20 ans. Puis quasiment du jour au lendemain plus rien... Je m'en suis écœuré.

A cette époque, je soutenais que les équipes que j'aimais voir jouer, de même pour les équipes nationales. L'équipe de France 98 m'ennuyait prodigieusement. On était sûr de pas prendre de but.... Un pauvre but en or en huitième, après un 0-0 chiant comme chiant la pluie, encore 0-0 en quart puis péno... Le miracle Thuram qui n'a jamais marqué de sa vie en demi... Et en finale, la France se met à jouer. Bref, je ne soutenais pas du tout cette équipe qui ne produisait aucun jeu, on était juste sûr de pas prendre de but... J'adorais la Croatie de l'époque, j'étais le seul à applaudir en demi quand ils on ouvert le score ! (La France de l'euro 2000 avait déjà un jeu largement plus agréable.)

Quand je regarde un match, même si je finis toujours par avoir un favori, j'aime quand il y a du jeu, des buts. J'étais pour la Belgique hier soir, mais j'aurais été absolument ravi, si les brésiliens étaient arrivés à revenir au score et à gagner, du moment que ça joue.

J'ai suivi cette année quelques matchs avec quasiment que des joueurs dont je n'ai jamais entendu parler. J'ai suivi les deux derniers matchs de l'équipe de France . Je ne rentrerais pas dans des analyses mais j'ai trouvé que la France a produit un jeu avec une domination technique de ses adversaires en huitième et quart. J'ai trouvé qu'ils produisaient un beau jeu. Pour les demies j'espère un beau match. Je serais pour les français en début de match, mais je serais aussi très content si je vois des buts belges.

[adieu minette]

Je suis un peu le tennis. Je trouve que Federer a le jeu le plus varié, le plus élégant, le plus agréable à voir de tous les temps. S'il avait été marocains, brésiliens, japonais, j'aurais dit la même chose. Je me fous de la couleur de la cocarde.

[lucien]

Classieux.