La tauromachie au patrimoine immatériel français par le mini

[Saint Maïeul]

je n' aime pas la corrida, je trouve ça barbare, je ne vois pas trop l'intérêt de s'extasier sur une flaque de sang (sauf si c'est celui du toréador et c'est bien fait pour sa gueule lol)

le taureau lui n'a pas demandé à être dans l'arène, c'est encore un jeu stupide créé par les hommes

enfin je n'ai ni l'envie et ni le temps d'argumenter, par contre j'aimerai bien que tu me dise ce qui te fait bander dans la corrida,

moi je n'ai jamais compris.....

Donc n'en n'ayant jamais vu, ça me fait pas bander mais j'aime bien l'idée, le concept ! et la philosophie de la chose oui oui ! Autour du rapport à la vie, au danger, à la mort, à la fragilité de la vie.

Alors oui c'est barbare, oui y'a une flaque de sang ! mais justement, il n'y a pas que cela, et les anti-corrida pointent du doigt ce moment là , mais en ommetant tout le reste ( je me souviens avec plaisir avoir distribué des tracts anti-corridas à la fin d'un concert de Renaud à Lyon, c'était rigolo, j'usais sur un ton jovial d'arguments des plus fallacieux (style : soutenez l'action anti-corrida comme votre idole Renaud, soutenez Renaud dans son combat, le pauvre taureau et le sang) pour faire signer une pétition (j'en ai fait signé plus que la militante qui m'avait filé les tracts, l'était mollasonne - fin de l'aparté ) comme s'ils ne voulaient surtout pas le voir, parce que ça touche à bien plus il me semble à bien que la mort d'un animal (parce que bon des trucs violents, ou des animaux qui meurrent, on peut en faire bien des listes).

Ce serait un peu comme décrier les films policiers parce que bon, y'a de la violence, y'a des meutres, et c'est mal la violence et les meurtres. Interdisons les films policiers ! (bon ok dans les films policiers meurent pas pour de bon... que le taureau lui, si ! mais bon les taureaux franchement ! ça intéresse qui ? je veux dire les cancers des chauves-souris hein ! et personne ne crée des centres de cancérologie pour chauve souris) :p Les taureaux, même en mourant de cette sale façon, visible aux yeux de tous, je les preféres à ma bonne Limousine dans le pré qui va se faire abattre à l'abattoir sans que personne ne le voit !

Ce serait ausis un peu décrier tout les animaux qu'on tue pour manger (alors que bon on pourrait consommer x fois moins de viande et se porter sans doute auss bien, mais bon manger de la viande reste dans l'instinct omnivore de l'homme sauvage, de l'homme chasseur préhistorique (déjà plus trop sauvage :p), des droits de chasse royaux renversés à la révolution, du droit de chasse encore actuel)

Alors bon ce gout de la corrida me vient d'un prof d'espagnol, qui nous faisait des cours de civilisation espagnole (en plus de langues - ou j'étais une quiche et où à juste titre il me mettait donc des cartons :p ).

En fait je voudrais pas me justifier (enfin c'est po grave hein, ça me fait marrer de le faire là) , je voudrais expliquer, mais je sais pas faire ! juste dire que bon, focaliser juste sur la mort d'un animal et le sang, je peux comprendre, mais c'est tout de même réducteur.

Dans l'idée c'est pas loin du grimpeur à main nue non assuré type P. Edlinger , ou du trapeziste de cirque sans filet (me semble que c'est interdit désormais sans filet), du lanceur de couteau autour de la pulpeuse Doriana, ou de Gullaume Tell visant à l'arbaléte la pomme sur la tête de son fils, ou de l'australien Mike Paar qui se cloue le bras dans un mur.

Bon là effectivement y'a pas d'animaux qui meurent ! mais pourtant y'a un bonhomme qui risque de mourir...mais ça renvoit à une pratique individuelle chaque fois, que dans la corrida, y'a une pratique collective

Mais c'est une prise de risque et une violence scénarisée (avec tout un rituel autour, et il n'y a pas que le torero d'ailleurs qui participent à ce scénario ) ! ça rejoue tout une partie de nos mythologies :p (style le chevalier se battant contre le dragon, etc etc).

Alors oui, un taureau meurt !

En fait, il est plus facile de distribuer des tracts anti-corridas et de faire signer une pétition à la sortie d'un concert de Renaud en jouant sur l'émotion et l'affect, sur le sang et la mort, sur le coté voyeuriste et populo d'une corrida, que d'expliquer l'essence de la corrida et ce à quoi tout ça renvoit, et ça me désole un peu

Vous pouvez tirrer Je n'aurais pas de picador

Je viens de me faire encore des potes ici

[Didier Lembrouille]

faut franchement être bien barré pour prendre son pied à la vue du sang, de la violence et de la mise à mort à l'encontre de sans défense. On se croirait dans "la mort en directe" ou alors dans "A mort l'arbitre". Finalement les jeux du cirque n'ont jamais disparu : panem et circencem.
Et utiliser l'argument que ce ne sont que des animaux, élevés pour ça qui plus est, c'est vraiment de la merde.
Après l'arrivée des fachos sur le forum, voici le retour des pervers. Et si vous ne voyez pas la différence entre chasser par nécessité et chasser par plaisir c'est que vous ne valez pas mieux que les Emile Louis, Fournirey et autres Dutrou.

[Yann quib]

oui bin si on ne peut plus rien faire par plaisir, on va se faire un peu chier , apres les fachos , les pervers , les cathos integristes !

[Saint Maïeul]

faut franchement être bien barré pour prendre son pied à la vue du sang, de la violence et de la mise à mort à l'encontre de sans défense. On se croirait dans "la mort en directe" ou alors dans "A mort l'arbitre". Finalement les jeux du cirque n'ont jamais disparu : panem et circencem.
Et utiliser l'argument que ce ne sont que des animaux, élevés pour ça qui plus est, c'est vraiment de la merde.
Après l'arrivée des fachos sur le forum, voici le retour des pervers. Et si vous ne voyez pas la différence entre chasser par nécessité et chasser par plaisir c'est que vous ne valez pas mieux que les Emile Louis, Fournirey et autres Dutrou.

C'est rigolo je n'ai cité aucun des arguments que tu cites :p

Mais ta dénonciation est bien rodée, et je suis certains qu'elle finira par être efficace

[vladtepes]

Donc, si je te suis bien, ce qui te plait c'est tout ce qui précède la mise à mort. Tout ce show grotesque mettant en scène la grandeur d'âme et l'agilité de la tojolle en ballerines qui risque sa pauvre vie en affrontant la mort. Tu dois aussi probablement te sentir transporté d'extase par la foule en transe hypnotisée par la danseuse ensatinée qui va leur offrir un bain de sang?
Moi je trouve cette apologie de la supériorité de l'homme face à l'animal et la ferveur qui l’accompagne complètement gerbantes.
Certes, le sort des taureaux de boucherie n'est guère plus enviable et ça ne m'empêche pas d'en bouffer quand même. Là aussi il y aurait énormément de choses à dire sur la façon dont cela se passe.
Quoi qu'il en soit, tu sembles donc trouver là dedans une certaine forme d'exaltation du courage humain face à la précarité de la vie, c'est ça?
Personnellement là, je rentre du boulot et je viens de passer 8 heures avec des infirmières, des aide-soignants et des éducateurs qui risquent tous les jours leur intégrité physique en essayant d'aider des gamins malades mentaux parfois très violents.
Là, je vois du courage. Dans la corrida je ne vois que barbarie gratuite au service d'une certaine forme de narcissisme vulgaire et malsain.
Continue donc plutôt à rapporter sur le forum toutes les coupures de presse nauséabondes qui traite d'un aspect ou l'autre de la vie du vieux, c'est finalement beaucoup moins sale que de t'entendre au sujet de ces putains de corridas de merde.

[Saint Maïeul]

Donc, si je te suis bien, ce qui te plait c'est tout ce qui précède la mise à mort. Tout ce show grotesque mettant en scène la grandeur d'âme et l'agilité de la tojolle en ballerines qui risque sa pauvre vie en affrontant la mort. Tu dois aussi probablement te sentir transporté d'extase par la foule en transe hypnotisée par la danseuse ensatinée qui va leur offrir un bain de sang?

Non

Moi je trouve cette apologie de la supériorité de l'homme face à l'animal et la ferveur qui l’accompagne complètement gerbantes.
Certes, le sort des taureaux de boucherie n'est guère plus enviable et ça ne m'empêche pas d'en bouffer quand même. Là aussi il y aurait énormément de choses à dire sur la façon dont cela se passe.
Quoi qu'il en soit, tu sembles donc trouver là dedans une certaine forme d'exaltation du courage humain face à la précarité de la vie, c'est ça?

Non plus.

Il ne faut pas chercher à lire ce qu'on veut entendre dans les propos de l'autre.

[vladtepes]

Donc n'en n'ayant jamais vu, ça me fait pas bander mais j'aime bien l'idée, le concept ! et la philosophie de la chose oui oui ! Autour du rapport à la vie, au danger, à la mort, à la fragilité de la vie.


Ce n'est pas de toi ça peut être?
Faut le comprendre comment?

Allez vas y, donne moi un cours d'anthropologie de la communication, j'adorerai ça.

[rrebbell]

Proverbe béarnais :
- Qu'es-tu béarnais ?
- Moi ? Peu quand je me regarde, beaucoup quand je me compare

[JACK C. GAYLA]

Depuis que la tauromachie est officiellement reconnue comme produit culturel à part entière, y’a plein de questions qui me turlupinent : Les mecs (et nanas?) qui participent activement aux festivités de lâcher de taureaux dans les rues, sont-ils les mêmes que ceux qui participent passivement aux festivités de lâcher d’un taureau dans une arène

[david]

La tauromachie et les jeux de taureaux sont partie prenante de la vie des gens dans le sud de la France. Ce n'est pour moi pas une question de traditions, tout l'été il y a des abrivados et encierros dans les rues des villes et villages du Gard, de l'Hérault, etc. Le taureau est un animal presque sacré qui fait partie de la vie des gens. Il y a des champs avec des taureaux en Camargue de partout. Et dans les villages, tout le monde a grandi avec ces bêtes dans les rues.
Quand vous ne connaissez pas, vous voyez cela avec le froid de la télé, mais franchement faut pas se chier pour aller face aux bêtes, ne serait-ce que leur courir devant ou quoi. Et ce ne sont pas des gros taureaux de combat ni encore des miuras. Et beaucoup se font soulever.
Je crois que tout part de là et excusez moi mais je pense que vous n'avez pas tous les éléments en main pour juger.
1 : quand vous dîtes : le matador est une fiotte sans courage. Franchement je peux comprendre que vous soyez anti corrida, mais ne dîtes pas d'absurdité. Ce n'est pas forcément une question de courage, mais il faut quand même être calut pour aller se planter devant une telle bestiole. Et là ce ne sont plus les taureaux d'abrivados. Ce sont des toros de combat de 600 kilos qui quand ils lèvent la tête, font à peu près la même taille que vous.
2 : vous dîtes : un pauvre petit animal sans défense. Certes il n'a rien demandé mais il a largement les moyens de se défendre ! Les cornes en ont tué plus d'un et, surtout, quand vous vous faîtes soulever, la chute qui s'ensuit peut s'avérer fatale.
3 : contrairement à ce que vous croyez car vous n'avez jamais vu de corridas, le matador n'est pas armé. Il a seulement sa cape à la main. Il est seul face à un molosse qu'il dompte par les seuls mouvements de son corps et de sa muleta. C'est la réalité. Que vous soyez anti-taurin ne doit pas vous faire dire d'inepties. Il faut connaître son ennemi avant de l'attaquer.
La corrida se déroule en quatre temps, après l'entrée du taureau :
- le taureau va vers le picador à cheval et celui-ci pique la nuque du taureau pour détendre un nerf et faire en sorte que l'animal puisse baisser la tête lorsqu'il passera sous la cape.. C'est une jauge. Le taureau retournera une seconde fois à la pique (personne ne lui saute dessus, il attaque lui même le cheval, la question de la souffrance n'est donc pas si évidente) et la force de sa charge indique s'il est combattif ou craintif.
- les banderilleros, à pieds et avec une banderille dans chaque main, appellent le taureau et courent vers lui pour lui accrocher des banderilles, je ne sais pas trop l'utilité de la chose.
- troisième temps, le moment phare, celui où l'on peut parler d'art à part entière : le matador, à pieds, et doté seulement de sa muleta (cape rouge), entame sa "danse" avec le toro, les deux communiquent, se regardent, se répondent, une alchimie se créer parfois, lorsqu'elle est totale, le taureau est gracié. Le torero multiplie les figures, il y a de belles complicités avec le taureau quand ils se tournent autour. Vraiment une danse érotique quelque part. L'homme et l'animal, à ce moment-là, ne font qu'un. Contrairement à ce que vous dîtes, c'est à ce moment là que 95 % des spectateurs applaudissent, crient "olé !" et s'extasient. Ils ne le font pas lors de la pique qui est très souvent sifflée (rôle ingrat mais nécessaire pour la bête comme pour l'homme). Les gens ne se régalent pas d'une éventuelle souffrance. Ils se régalent de voir l'homme et l'animal "jouer" ensemble, se chercher. Pourtant, ce jeu érotique est très thanatique puisque le taureau fonce sur l'homme pour le tuer, et l'homme joue avec le taureau mais sait qu'il le tuera plus tard. Bref, c'est là votre erreur d'appréciation majeure quant aux aficionados : le plaisir, ils le prennent à ce moment-là. Et s'il n'y avait pas de mise à mort ultérieure, vous aussi vous trouveriez ça joli un homme et un taureau qui dansent et se feintent autour d'une cape. Parfois le matador jette sa cape par terre et se met droit, bras croisés, entre les cornes. C'est fort de voir cette confiance entre homme et animal, ce ressenti du torero qui sait que la bête ne va pas lui donner un coup de tête. L'homme au plus proche de l'animal. L'animal au plus proche de l'homme.
- enfin, le moment le plus contesté et que les anti-taurins et ceux qui n'ont jamais vu de corridas généralisent, croyant que la corrida se résume à cela alors que c'est le point final : le matador va chercher l'épée et, cherche la bonne position, lorsque l'animal cesse de lui foncer dessus car lassé ou fatigué, pour le tuer. La corrida ce n'est pas un type armé d'une épée qui charcute un taureau, de toute façon pour que ça marche il faut viser le bon endroit. Tout est codifié et fait selon un rite. Quand ça vire à la boucherie, c'est lorsque le matador rate son coup d'épée et qu'il doit s'y reprendre. Mais là, tout le public siffle et conspue le matador, car il "charcute" la bête. Jusque là il n'y a pas eu de souffrance.

Voilà, libre à vous de penser ce que vous voulez, et je n'ai pas envie de débattre de cela, ce serait long à expliquer mais, surtout, je crois que les gens ne peuvent pas se comprendre. La question clef à mon avis c'est la souffrance. Les aficionados ne pensent pas qu'il y ait souffrance, les anti, si. Et c'est pas la peine de me dire "attends si on te plante des aiguilles dans le dos tu vas dire que tu souffres pas ?", jene suis pas là pour débattre mais pour vous indiquer quelques vérités sur le déroulement de la corrida et répondre aux quelques questions que j'ai lues.

Enfin, un argument important d'un point de vue philosophique à mes yeux : le toro n'est pas tué pour le plaisir mais il est ensuite vendu chez le boucher et on peut acheter de la viande de taureau de corrida dans des boucheries spécialisées. Il y a une finalité alimentaire aussi. Partant de là, la question du sort de l'animal ne se pose a priori plus pour des carnivores. Restent l'exhibition et la pudeur, mais sincèrement, je ne crois pas que les gens bandent pour le sang et voir un animal mort. C'est plus pour la course (corrida veut dire course de taureaux), la faena (le troisième temps dont je vous ai parlé sans armes ni quoique ce soit, qui représente les 2/3 d'une corrida en terme de durée) que pour la mort et l'aspect combat. Le taureau n'est pas humilié et jeté à la vindicte de la foule. C'est pas du tout l'ambiance que vous imaginez. Il n'y a pas de supporters d'un camp ou d'un autre, c'est comme une danse ou un acte sexuel, ils sont partenaires.
Il y a à ce titre un jeu intéressant entre les attributs virils du taureau (cornes, muscles) et féminin du matador (habits moulants, cape rouge comme la robe de Carmen). Homme, femme, au fond qui domine vraiment un rapport sexuel ?

Bref, je ne suis pas là pour défendre ou attaquer la corrida, j'ai mon opinion je la garde mienne, je tenais juste à expliquer les choses de manière objective et de répondre à quelques questions, histoire qu'on puisse parler en connaissance de cause et pas sur des bases erronées. La seule chose que je dirai c'est que j'adore les taureaux, que cet animal me fascine, que si je pouvais j'aurais un jardin immense pour en élever un et le regarder tous les jours et que c'est vraiment l'animal le plus impressionnant mais dangereux qui existe dans le Sud de la France à mon avis. C'est tout un symbole pour la Méditerranée. Et franchement c'est pas statique comme animal, ça fonce.

[lucien]

Voila voila...

[Yann quib]

est ce bien moral de faire un spectacle de la mort ?





vous avez 4 heures !

[Tord]

Il y a à ce titre un jeu intéressant entre les attributs virils du taureau (cornes, muscles) et féminin du matador (habits moulants, cape rouge comme la robe de Carmen). Homme, femme, au fond qui domine vraiment un rapport sexuel ?

Sinon au lieu d'écrire 500 lignes sur un truc de merde, tu peux tout aussi bien essayer d'enculer le taureau hein.

[Yann quib]

y prefere les mouches !

[Tord]

Y en a plein autour des vaches en général.