Homéopathie sans frontière

[Saint Maïeul]

Je ne comprend pas ?

[Marie la Belge]

Dr Renard..... un bleu sur le forum.... il a pas encore calé Pierre de B et Pierre de C dans ses ignorés.....

[Yann quib]

Je ne comprend pas ?

[Pierre de B.]

Ah ok, tu veux dire que le sida "ça les arrange un peu" ?

On peux en effet dire cela
(c'est un peu comme son grand frère : au lieu par exemple de se demander pourquoi les gens fument,
on préfère dire "attention, fumer peut causer le cancer".
Alors que c'est plutôt le contraire qui est plausible : à part pour s'amuser, on ne commence la plupart du temps pas à fumer;
mais plutôt pour compenser/accepter/tolérer ou encore supporter un rythme de (non)vie qui lui provoque le cancer.
(par exemple partir en tournée alors que sa fille a à peine 6 ans :
"Prix nobel de la mort à la cigarette : 40 à 60 par jour en tournée" -cf recueil de photos de Gassian 1988 - Photos Claude Gassian, légendées par Renaud - Distribution Hachette).

Pierre

[Yann quib]

Ah ok, tu veux dire que le sida "ça les arrange un peu" ?

t'as fait Pierre de B seconde langue ?

[Born X]

Ce qui est intriguant c'est que j'ai aussi capté ce que raconte Pierre et le pire c'est que je suis d'accord avec lui...

[Pierre de B.]

Ce qui est intriguant c'est que j'ai aussi capté ce que raconte Pierre et le pire c'est que je suis d'accord avec lui...

Je dirais plutôt stupéfiant;
que par exemple, tous les avocats le savent, celui qui a raison est celui qui parle le plus tôt, le plus fort
(dixit "Les guetteurs du passé", vous savez de qui)

Pierre

[Dr Renard]

Ce qui est intriguant c'est que j'ai aussi capté ce que raconte Pierre et le pire c'est que je suis d'accord avec lui...

Je suis particulièrement curieux de connaître les points sur lesquels tu es d'accord. Je vais ouvrir un sujet "sida" sur le portnawak".

[Dr Renard]

Pour revenir sur le sujet, et comprendre pourquoi cette association me révolte, il faut savoir ce qu'est l'homéopathie.

une "médecine" récente : On pense souvent que l'homéopathie est une médecine tirée de savoirs ancestraux, un peu comme les médecines chinoises ou la phytothérapie. C'est faux, elle date du milieu du XIXème siècle, donc un âge récent, similaire à celui de la médecine "moderne".

une médecine naturelle : c'est vrai, les produits utilisés sont d'origine naturelles. Mais c'est le cas dans toutes les médecines, y compris la médecine moderne, même en chinio-thérapie. La chimie se contente d'isoler le principe actif, ou tout au plus de le modifier légèrement pour augmenter son efficacité ou diminuer les effets secondaires.

une médecine douce : c'est vrai aussi, et pour cause, puisque le principe même de l'homéopathie est de diluer tellement qu'il n'y a plus une seule molécule de principe actif dans les granules. On ne peut donc pas faire plus doux, mais ce que l'on demande d'abord à une médecine, n'est-ce pas d'être d'abord efficace ?

une médecine efficace : effectivement, c'est efficace … comme un placébo. L'effet placébo, ce n'est pas l'absence d'effet, mais c'est l'effet obtenu à partir d'une molécule que l'on sait inactive. C'est exactement la définition des granules d'homéopathie. Et cet effet est renforcé par l'utilisation qui est généralement faite de l'homéopathie. Le plus souvent il est utilisé pour des problèmes qui se seraient résolus tout seul, sans l'apport du moindre traitement. Heureusement, c'est le cas de la grande majorité des maladies que nous avons. Et sinon, l'homéopathie est utilisé pour des pathologies connues pour être liées à un certain somatisme psychique.

Ben alors, c'est quoi ?

C'est une théorie sans aucun fondement scientifique, puisqu'il s'agit juste d'une idée développée par un médecin qui n'a jamais tenté de proposé la moindre explication physiologique sur le mécanisme de l'homéopathie. C'est donc une "médecine" qui est né à peu près avec le XIXème siècle.
L'homéopathie repose sur 4 principes :
la similitude : une substance qui provoque un symptôme chez un individu sain va guérir de ces mêmes symptômes lorsque l'individu est malade. Pourquoi ? Aucune idée, aucune tentative d'explication, rien.
la dilution infinitésimale : Comme les substances utilisées sont toxiques, le médecin a eu l'idée de diluée de telle manière qu'elles ne présentent aucun dangers pour celui qui les utilise. Ainsi, une dilution de 1CH correspond à 1% de la substance, de 2CH à 1% de 1% soit 0,01%, de 3CH à 1% de 1% de 1% soit 0,0001%, etc … En pratique, les dilutions utilisées le plus couramment sont telles (12CH, 15CH et au-delà) qu'il n'y a plus aucune molécule de la substance initiale dans les granules d'homéopathie. Alors comment ça peut marcher ? Mystère ...
la dynamisation : Au cours de la dilution, à chaque étape il faut bien secouer la solution, non pas pour bien mélanger mais pour avoir un effet thérapeutique. Là encore, aucune explication du phénomène, c'est comme ça, un point c'est tout.
enfin, la globalisation : il faut que le patient soit pris en compte dans sa globalité, et ne pas se contenter de donner un traitement en fonction d'un simple symptôme. Ce dernier principe est, de loin, le plus intéressant, mais c'est dans la plupart des cas celui qui fait défaut.

On se retrouve donc avec une « médecine » qui ne dit absolument rien sur ses mécanismes physiologiques, qui propose des "médicaments" qui ne contiennent aucune molécule active, qui ne respecte pas ses propres principes, et qui n'a jamais montrée scientifiquement la moindre efficacité (je peux donner les références de nombreuses études).

Voilà pourquoi ça me révolte qu'on puisse demander de l'argent pour envoyer des placébos dans des pays ayant cruellement besoins de médicaments réellement efficaces, alors que des médecines basées sur l'effet placébo existent dans toutes les cultures depuis la nuit des temps.

[Saint Maïeul]

Je suis assez d'accord avec tout ça, mais

1 : l'effet placébo existe, alors si ça permet pour les personnes qui le souhaitent de "soigner" les petits miséres de santé, pourquoi pas ! Idem si en paralléle d'un traitement conventionnel lourd, ça aide les personnes à se sentir mieux ! et ok dans certains pays où l'état sanitaire de la populaire est plus que préoccupant, ça peut ne pas paraitre une priorité, mais si là aussi, ça aide ses personnes, quand bien même ce ne serait que par effet placebo, pourquoi pas !

2 : c'est pas dangereux en soi ! (contrairemnet à d'autres médecines d'ordre plus sectaires qui font courrir de réels danger pour la santé des adeptes).

3 : les labos qui commercialisent l'homéopathie se font des couilles en or, vu que y'a que du sucre dans leur bibilles ! et bon sont un lobby comme un autre !

[Silence noir]

d'ailleurs...le sucre c'est mauvais pour la santé, c'est une drogue !

[dd]

1 : l'effet placébo existe, alors si ça permet pour les personnes qui le souhaitent de "soigner" les petits miséres de santé, pourquoi pas ! Idem si en paralléle d'un traitement conventionnel lourd, ça aide les personnes à se sentir mieux ! et ok dans certains pays où l'état sanitaire de la populaire est plus que préoccupant, ça peut ne pas paraitre une priorité, mais si là aussi, ça aide ses personnes, quand bien même ce ne serait que par effet placebo, pourquoi pas !

si c'est un effet placebo, comment expliquer que l'on soigne des animaux (cheveaux st chats) avec, et qu'ils guérissent ?

[Marie la Belge]

si c'est un effet placebo, comment expliquer que l'on soigne des animaux (cheveaux st chats) avec, et qu'ils guérissent ?

Et également des bébés, qui eux aussi guérissent !
Perso je crois que ça fonctionne pour certaines maladies, pas pour toutes.

Ce dont je suis sûre par contre, c'est que les homeopathes (qui sont médecins) ont une approche qui manque drôlement aux allopathes : ils soignent le malade, pas uniquement les symptômes de la maladie.
Et ils ont une capacité d'écoute qui souvent hélas fait drôlement défaut aux allopathes !

y'a que du sucre dans leur bibilles !

Où as-tu été trouver ça, Saint Maïeul ?

[Dr Renard]

Je suis assez d'accord avec tout ça, mais

1 : l'effet placébo existe, alors si ça permet pour les personnes qui le souhaitent de "soigner" les petits miséres de santé, pourquoi pas ! Idem si en paralléle d'un traitement conventionnel lourd, ça aide les personnes à se sentir mieux ! et ok dans certains pays où l'état sanitaire de la populaire est plus que préoccupant, ça peut ne pas paraitre une priorité, mais si là aussi, ça aide ses personnes, quand bien même ce ne serait que par effet placebo, pourquoi pas !

2 : c'est pas dangereux en soi ! (contrairemnet à d'autres médecines d'ordre plus sectaires qui font courrir de réels danger pour la santé des adeptes).

3 : les labos qui commercialisent l'homéopathie se font des couilles en or, vu que y'a que du sucre dans leur bibilles ! et bon sont un lobby comme un autre !

Attention, ce n'est pas l'homéopathie en soi qui me choque, c'est bien cette association, HSF, qui qui demande de l'argent pour envoyer des granules de sucre dans des pays qui ont des besoins multiples en médicaments réellement efficaces, tels que des antibiotiques qui sauveraient beaucoup de vies humaines.

Concrètement, ça n'aide personne lorsque les besoins vont bien au-delà de l'effet placébo pour soulager un mal de dos récurent, ça peut même être contre-productif lorsque des personnes pensent être soigné par un médicament réellement efficace et ne vont pas aller ailleurs. Et j'insiste, cet argent pourrait être tellement mieux employé.

Gardons l'homéopathie pour nos pays riches.

[Dr Renard]

si c'est un effet placebo, comment expliquer que l'on soigne des animaux (cheveaux st chats) avec, et qu'ils guérissent ?

D'abord, comment appeler autrement quelque chose qui entre pleinement dans la définition de placébo : un médicament qui ne contient aucun principe actif, aucune molécule ayant un effet. Si on analyse une granule, on ne trouve que du lactose pur.

Il n'y a aucune étude, à ma connaissance, qui montre une efficacité de l'homéopathie sur les animaux.
Cela n'empêche pas qu'une forme d'effet placébo existe chez les animaux. On parle de "l'effet du manipulateur", de 'l'effet blouse blanche". C'est pourquoi lorsque l'on fait une expérience sur des animaux, on fait toujours un lot témoin, qui recevra exactement le même protocole que les autres lots, mis à part le principe actif. Même manipulateur, même piqure, même volume injecté ...