Le jour ou la gauche est revenue

[Peps]

Sauf que le capitalisme est le seul systeme economique compatible avec la démocratie !

Tu peux développer ?
Et dire en quoi le socialisme bolivarien de Chavez au Venezuela (par exemple) n'est pas démocratique ?

[Yann quib]

Sauf que le capitalisme est le seul systeme economique compatible avec la démocratie !

Tu peux développer ?
Et dire en quoi le socialisme bolivarien de Chavez au Venezuela (par exemple) n'est pas démocratique ?

Ouais, Chavez ancien lieutnant colonel de l'armée , 2 coup d'etat,
en 2007, le parlement vénézuélien – dont tous les membres appartiennent, à des partis de gauche plus ou moins favorables au gouvernement, accorde à Chávez les « pleins pouvoirs » pour une durée de dix-huit mois, en votant une loi l'autorisant à légiférer par décret ....
Pusieurs centaines de candidats aux élections locales et régionales ont été interdits de concourir car accusés de corruption, sans qu'aucune condamnation n'ait pourtant été prononcée...
En 2008, le taux d'inflation dépasse les 30%
La criminalité sous les présidences Chávez a également très fortement augmenté, faisant du pays l'un des plus violents au monde. Mesuré en termes d'assassinats par habitant, c'est le second pays au monde le plus violent, avec 48 assassinats pour 100 000 habitants en 2007 !
Tous les citoyens, les fonctionnaires ainsi que les étrangers présents au Venezuela sont désormais obligés, par les articles 16 et 24 de la loi du 28 mai 2008, à coopérer avec les services de renseignements et avec les milices favorables au président Chávez.
+ soutien aux FARC, a l'Iran, Antisemitisme, corruption et népotisme, effectivement ça donne envie !

[Born X]

Sauf que le capitalisme est le seul systeme economique compatible avec la democratie !

et sinon gourverner avec 2.4, c'est pas gagné ! mais c'est vrai qu'il faudra bien faire le bonheur du peuple malgres lui, ce con de peuple il comprend pas et a chaques fois il vote pas ou mal !

Tu vois Yann c'est bien ça le problème, c'est que tout le monde pense que la démocratie est LE SEUL système politique valable et que le représentarisme est un bon truc.
Et puis d'ailleurs quand tu dis que le capitalisme est le seul système compatible avec la démocratie , celà tend à prouver que j'ai plutot bon, car vu la pourriture qu'est le capitalisme, si tu veux en finir avec, il te faut donc en finir avec la démocratie...
Et je précise qu'être contre la démocratie ne veut pas dire que l'on est favorable à la dictature... Il existe d'autres voies, même si elles nécessitent une remise à plat de plus de deux siècle de mensonges démocratique.
Mais tout celà, comme je l'ai dit précédement s'inscrit dans des principes ne comprennant pas les logiques de géographie, frontières etc... que l'on connait actuellement.

[Peps]

Ouais, Chavez ancien lieutnant colonel de l'armée , 2 coup d'etat,
en 2007, le parlement vénézuélien – dont tous les membres appartiennent, à des partis de gauche plus ou moins favorables au gouvernement, accorde à Chávez les « pleins pouvoirs » pour une durée de dix-huit mois, en votant une loi l'autorisant à légiférer par décret ....
Pusieurs centaines de candidats aux élections locales et régionales ont été interdits de concourir car accusés de corruption, sans qu'aucune condamnation n'ait pourtant été prononcée...
En 2008, le taux d'inflation dépasse les 30%
La criminalité sous les présidences Chávez a également très fortement augmenté, faisant du pays l'un des plus violents au monde. Mesuré en termes d'assassinats par habitant, c'est le second pays au monde le plus violent, avec 48 assassinats pour 100 000 habitants en 2007 !
Tous les citoyens, les fonctionnaires ainsi que les étrangers présents au Venezuela sont désormais obligés, par les articles 16 et 24 de la loi du 28 mai 2008, à coopérer avec les services de renseignements et avec les milices favorables au président Chávez.
+ soutien aux FARC, a l'Iran, Antisemitisme, corruption et népotisme, effectivement ça donne envie !

Ton copier/coller de Wikipedia est assez incomplet, mon Yanounet

Là j'ai faim, donc je vais pas m'éterniser, mais t'as pas répondu à cette question : en quoi le capitalisme est-il le seul systeme economique compatible avec la démocratie ?

[Yann quib]

Sauf que le capitalisme est le seul systeme economique compatible avec la democratie !

et sinon gourverner avec 2.4, c'est pas gagné ! mais c'est vrai qu'il faudra bien faire le bonheur du peuple malgres lui, ce con de peuple il comprend pas et a chaques fois il vote pas ou mal !

Tu vois Yann c'est bien ça le problème, c'est que tout le monde pense que la démocratie est LE SEUL système politique valable et que le représentarisme est un bon truc.
Et puis d'ailleurs quand tu dis que le capitalisme est le seul système compatible avec la démocratie , celà tend à prouver que j'ai plutot bon, car vu la pourriture qu'est le capitalisme, si tu veux en finir avec, il te faut donc en finir avec la démocratie...
Et je précise qu'être contre la démocratie ne veut pas dire que l'on est favorable à la dictature... Il existe d'autres voies, même si elles nécessitent une remise à plat de plus de deux siècle de mensonges démocratique.
Mais tout celà, comme je l'ai dit précédement s'inscrit dans des principes ne comprennant pas les logiques de géographie, frontières etc... que l'on connait actuellement.

I believe I can fly, I believe I can touch the sky......

[Yann quib]

[
Ton copier/coller de Wikipedia est assez incomplet, mon Yanounet

Là j'ai faim, donc je vais pas m'éterniser, mais t'as pas répondu à cette question : en quoi le capitalisme est-il le seul systeme economique compatible avec la démocratie ?

Bin tu croyais quand meme pas que je connaissais par coeur la vie et l'oeuvre de Hugolin ?

Ouais moi aussi , alors trouve m'en un meilleur applicable dans un pays developpé ....

[Born X]

Tu vois yann, c'est bien là le problème, tu reste dans l'idée de "pays développé".
Donc déjà dans les "pays sous développés" un autre système que le capitalisme est possible?
Tu peux me traiter d'utopiste si tu le veux, mais l'autogestion a vocation collectiviste reste le meilleur modèle "économique" et "politique"...
Et même sans celà, ce n'est pas parcequ'un système est le seule en place que c'est un bon système. Le capitalisme essaye de régenter le monde dans une logique du sur-profit, et le démocratie donne l'illusion de la liberté parceque c'est toi qui choisit ton maitre (alors que dans une dictature, c'est le maitre qui s'impose).
Alors vas y prouve moi que le capitalisme (même "social") et que la démocratie c'est bien... bonne chance !

[Peps]

[
Ton copier/coller de Wikipedia est assez incomplet, mon Yanounet

Là j'ai faim, donc je vais pas m'éterniser, mais t'as pas répondu à cette question : en quoi le capitalisme est-il le seul systeme economique compatible avec la démocratie ?

Bin tu croyais quand meme pas que je connaissais par coeur la vie et l'oeuvre de Hugolin ?

Non non, tu as mal compris mon post : dans ton copier-coller de Wikipédia, tu as fait une sélection de tout le pas bien de Chavez, en occultant tout le reste.

Et dans le pas bien, tu as même abusé un peu en oubliant des parties.
Ex: "En 2008, le taux d'inflation dépasse les 30%"
Citation complète : "En 2008, le taux d'inflation dépasse les 30%, un niveau comparable à ce qu'il était à l'arrivée de l'administration Chávez, au plus bas de la crise économique."

[Blaise Poulossière]

Faut pas en vouloir à Yann, c' est vieux comme le monde de tirer la couverture à soi en politique !

[Peps]

Ouais ben les SDF aimeraient bien en faire autant !

[Blaise Poulossière]

Oh tu sais, je ne serais pas surpris que certains "grossissent" leurs malheurs ! (à défaut de grossir tout court.)

[Yann quib]

Non non, tu as mal compris mon post : dans ton copier-coller de Wikipédia, tu as fait une sélection de tout le pas bien de Chavez, en occultant tout le reste.

La question etait "en quoi le socialisme bolivarien de Chavez au Venezuela n'est pas démocratique ?" je voulais pas faire un hors sujet en copiant-collant les choses positives !
Mais si tu me trouves un pays avec un systeme economique compatible avec la democratie ou les gens sont plus heureux qu'en France ...je suis dans le train ce soir ! (en admettant qu'on puisse y aller par le train)

[Bruno]

Non non, tu as mal compris mon post : dans ton copier-coller de Wikipédia, tu as fait une sélection de tout le pas bien de Chavez, en occultant tout le reste.

La question etait "en quoi le socialisme bolivarien de Chavez au Venezuela n'est pas démocratique ?" je voulais pas faire un hors sujet en copiant-collant les choses positives !
Mais si tu me trouves un pays avec un systeme economique compatible avec la democratie ou les gens sont plus heureux qu'en France ...je suis dans le train ce soir ! (en admettant qu'on puisse y aller par le train)

Je t'invite à lire la chronique des Indiens Guayaki de Pierre Clastres et son ouvrage plus "politique", la société contre l'Etat. Il ne s'agit pas de démocratie mais d'un rapport à l'état (et à l'économie) différent, quant à la notion de bonheur, je ne sais pas. Il est clair que ces ouvrages datent... les idées sont le smêmes, les faits aussi mais je ne sais pas si ça correspond toujours au mode de vie des Guayaki.



Bon voyage (évite le train pour l'Amazonie).

[Yann quib]

"Les Guayaki (littéralement les rats féroces) sont un ensemble de tribu indienne de l'Amérique du Sud, plus précisément du Paraguay oriental qui habitent la forêt tropicale.
Les Guayaki mangeaient leurs propres morts, leur assurant ainsi une forme de sépulture humaine.
Ce sont des chasseurs nomades organisés en bandes qui contrôlent un territoire leur assurant des ressources alimentaires suffisantes. Les produits de la chasse sont complétés par ceux de la pêche et de la cueillette"

La chasse, je suis contre mais a la limite je veux bien, mais bouffer mes morts, il n'en est pas question !!!!

[Yann quib]

Tu vois yann, c'est bien là le problème, tu reste dans l'idée de "pays développé".
Donc déjà dans les "pays sous développés" un autre système que le capitalisme est possible?
Tu peux me traiter d'utopiste si tu le veux, mais l'autogestion a vocation collectiviste reste le meilleur modèle "économique" et "politique"...
Et même sans celà, ce n'est pas parcequ'un système est le seule en place que c'est un bon système. Le capitalisme essaye de régenter le monde dans une logique du sur-profit, et le démocratie donne l'illusion de la liberté parceque c'est toi qui choisit ton maitre (alors que dans une dictature, c'est le maitre qui s'impose).
Alors vas y prouve moi que le capitalisme (même "social") et que la démocratie c'est bien... bonne chance !

bin tu connais la citation :
"le capitalisme et la democratie sont les plus mauvais des systemes....... a l'exception de tous les autres !"
...