2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

[Born X]

le 12 juin dans libé :

Serge Ayoub a «dix ou quinze jours pour répondre aux griefs» contre ses deux organisations, porteuses de violences. Et plus particulièrement contre Troisième Voie, qui comptait «parmi [ses] membres, et c’est prouvé», les cinq suspects des «violences volontaires» sur Clément Méric. A commencer par l’auteur présumé des coups mortels, Esteban M., 20 ans, venu il y a deux ans de son village de l’Aisne à Paris, où il s’est radicalisé au contact de militants nationalistes des JNR et de son leader, Serge Ayoub.

C'est sur qu'en arrivant à Paris, esteban était un gentil petit garçon pas du tout violent et néo-nazi dans l'âme.... il est juste un jour ,par hasard, entré dans un bar et pas de bol c'était celui tenu par ayoub....
Mékisonkon à libé...
Sinon je voit pas ou y disent que la petite bande (au sein de laquelle il y avait pas qu'estéban et samuel) a passé toute la nuit a parler du meurtre?
Y se contentent de dire que troisième doigt et les jeuneureu c'est des méchants et que l'autre connard en faisait parti (au passage, pas même un merci à Refléx-e-s qui a sorti les photos et donc les preuves)... bravo le scoop dis donc.

Quand à ayoub étrangement on l'entends plus du tout là dessus. Il a sorti un bouquin (comme par hasard édité par soral) mais plus une vidéo, plus une itw, rien wallouh.... faut dire il va avoir du mal à justifier ses mensonges du 6 Juin...
faut dire il a intérèt à faire gaffe tonton serge, il pourrait se retrouver avec un procès pour faux témoignage au cul...

[Yann quib]

et sinon les antifas, ils attendaient en bas du magasin pour bastonner ou ils faisaient juste leurs petites courses pour etre les plus elegants dans les manifs ?

[Born X]

Version facho: les antifas (qui sont manipulés par mélenchon et besencenot) sont allés chasser du skin à une vente de fringue et ont lachement agressés en surnombre 3 pauvres innocents qui étaient venu faire leurs courses...tellement lâchement que ces fils de bourgeois sont mêmes tombés à plusieurs sur estéban le prolétaire qui n'a fait que se défendre. Puis les gentils nationalistes sont rentrés chez eux et n'ont appris que le lendemain matin que les coups qu'ils avaient donnés pour se défendre avaient causés la mort d'un des hargneux assaillant.
Version médiatique: Une horde de nazis assoiffés de sang à frappé à mort un innocent étudiant de 18 ans...euh non attendez ils étaient 5 mais c'était bien des nazis...euh non attendez en fait les antifas ils étaient plusieurs aussi pi ils ont attaqués en prem's...euh non en fait c'est les nazis qui ont attaqués et avec des armes euh non attendez... en plus ils ont passé la nuit à en causer avec d'autres nazis pour se mettre d'accord.. euh...en fait on sait rien mais on parle quand même...
Version alternative: Une bande de 5 potes se rend à une vente de fringues habituellement hyper chères mais qui pour le coup le sont vachement moins. Sur place le groupe croise un autre groupe de 5 personnes clairement affiché comme néo-nazis. Le groupe de potes étant composé d'antifascistes qui n'ont pas pour habitude fermer leur gueule quand ils croisent un ennemi des invectives verbales sont lancées de part et d'autre. Comme les vendeurs veulent du calme il est demandé au groupe de potes de sortir et d'attendre que les néo-nazis soient partis pour à leur tour faire leurs courses, ce que le groupe accepte (après tout les autres personnes présentent à la vente n'ont pas forcément à être prise dans ces invectives et cela le groupe de potes le sait et l'admet). Sauf que la bande néo-nazis flippe et appelle à en secours par téléphone 3 autres néo-nazis au cas ou, on sait jamais. Arrivés sur place les 3 appelés voient les 5 potes dans le passage à l'entrée du lieu de la vente. Ils sortent alors leur matériel d'attaque et les agressent. Echange de coups qui permettent aux 5 néo nazis à l'intérieur de s'enfuir sans demander leur reste. Clément, jeune étudiant et militant politique prend des coups dont l'un lui sera fatal. Les néo nazis partent alors, laissant leur victime au sol puis se rendent tous au "local" (bar associatif tenu par serge ayoub) boire un coup. Ils se gaussent de la rixe et font les fiers. Dans la nuit l'info de la mort de clément circule et les néo nazis sont alors contactés par la fine fleur des tauliers de leurs "idées" histoire de mettre au point une explication qui dédouane tout le monde. A commencer par ayoub lui même...

[Yann quib]

Ouais et comme d'ab la vérité doit se trouver un peu au milieu de tout ça ....

[Born X]

En tout cas elle se situe surement pas dans ceux qui disent que Clément était un foudre de guerre qui cherchait la violence a tout prix et ce malgré sa santé fragile...

[Tha_moumou]

Ouais enfin heureusement que c'est pas un néo-nazi qui s'en est pris une fatale, parce que le titre du topic serait tout de suite moins classe.

Ça ressemble plus à du Bertrand Cantat, là.

[Yann quib]

Ouais,un regretable accident .....
apres quand tu vas dans des ventes privées ou se fournissent facho et antifa avec des bagues de combats et des poings americains et qu'il y a derriere toute une tradition de baston entre extremiste de droite et de gauche, tu sais que c'est pas uniquement pour trouver un polo moins cher !

[Born X]

Rassures moi yann tu fait semblant d'être con?
Ca fait 3 pages (minimum) que je t'expliques que Clément et ses potes n'avaient aucune arme sur eux et qu'ils ignoraient qu'il y aurait des fafs à cette vente.
Tout comme je t'ai expliqué qu'il y a un gouffre entre la violence verbale et la violence physique (quand tu traites quelqu'un "d'enculé" tu va pas réellement aller lui fourrer ta bite dans le cul juste après que je sache).
Et puis c'est quoi ce sectarisme qui dit qu'il faut obligatoirement que les antifas soient des prolos sapés comme des merdes?
Pour un mec qui se dit socialiste je trouve que tu a quand même vachement tendance à croire la version et les théories des mazis (les antifas sont violents et font rien qu'à passer leur temps à "chasser"). Je sait que dans "national-socialisme" il y a socialisme mais quand même.

[guigui]

On saura jamais ce qui s'est passé là bas. Et sincèrement quitte à choquer je m'en fous. Ce n'est qu'un fait divers parmi tant d'autres entre deux bandes rivales.

[Born X]

On saura jamais ce qui s'est passé là bas.

Au contraire, ça se sait...et très bien même...seulement tant que le procès n'a pas eu lieu certains sont tenus par le secret de l'instruction.

Et sincèrement quitte à choquer je m'en fous.

Et après ça manifeste quand lepen est au second tour d'une élection.

Ce n'est qu'un fait divers parmi tant d'autres entre deux bandes rivales.

On dirait la conclusion du courrier des lecteurs du figaro.

[guigui]

Au contraire, ça se sait...et très bien même...seulement tant que le procès n'a pas eu lieu certains sont tenus par le secret de l'instruction.

On saura jamais tout en détail en tout cas. Et en effet vaut mieux attendre le procès que de se refaire la scène soit même. La sur-médiatisation de cette affaire n'aide en rien la justice et pire que tout elle a permis de mettre de la lumière sur ce connard de Serge Ayoub qui ne le mérite bien évidement pas.

Et après ça manifeste quand lepen est au second tour d'une élection.

Non plus. Par contre, ça discute et ça débat dés que ça peut avec les électeurs du Front National pour tenter de leur expliquer que l’extrême droite n'est jamais la solution. Je dis pas que ça soit d'une grande efficacité mais j'essaie.

Soit dit en passant je vois pas le rapport entre le fait de vouloir combattre le FN (d'une manière ou d'une autre) et ce fait divers tout aussi tragique soit il. Les skeanhead en questions sont ultra minoritaires dans l’électorat frontiste. Ceux qui votent FN sont plus des commerçants, des paysans, des gens au chômage, des oubliés du système divers et variés. Si tu crois combattre l'extrême droite en te battant contre les quelques néo nazillons parisiens laisse moi te dire que tu es à coté de la plaque. Et qu'à part te donner bonne conscience ça n'a quasiment aucun impact.

On dirait la conclusion du courrier des lecteurs du figaro.

Dans mon monde y a les gentils d'un coté et de l'autre les méchants que nous devons combattre et bien sur tous ceux qui pensent un peu différemment de moi, ce sont des méchants

[Born X]

Au contraire, ça se sait...et très bien même...seulement tant que le procès n'a pas eu lieu certains sont tenus par le secret de l'instruction.

On saura jamais tout en détail en tout cas. Et en effet vaut mieux attendre le procès que de se refaire la scène soit même. La sur-médiatisation de cette affaire n'aide en rien la justice et pire que tout elle a permis de mettre de la lumière sur ce connard de Serge Ayoub qui ne le mérite bien évidement pas.
Prétendre que Clément et ses potes étaient des gauchistes ultra-violents et provocateurs c'est un peu plus que des "détails"... c'est carrément jeter l'opprobre et le mensonge sur des personnes qui luttent au quotidien et sur des mouvements de pensées et d'action en marge de la politique politicienne.

Et après ça manifeste quand lepen est au second tour d'une élection.

Non plus. Par contre, ça discute et ça débat dés que ça peut avec les électeurs du Front National pour tenter de leur expliquer que l’extrême droite n'est jamais la solution. Je dis pas que ça soit d'une grande efficacité mais j'essaie.
Il n'y a pas UN moyen de lutte contre l'extrême-droite, mais une multitude. Et c'est cette multitude de moyens qui fait que, au final, il y a des résultats concrets. Si tu te limite dans tes moyens de lutte, tu as déjà perdu.
Soit dit en passant je vois pas le rapport entre le fait de vouloir combattre le FN (d'une manière ou d'une autre) et ce fait divers tout aussi tragique soit il. Les skeanhead en questions sont ultra minoritaires dans l’électorat frontiste. Ceux qui votent FN sont plus des commerçants, des paysans, des gens au chômage, des oubliés du système divers et variés. Si tu crois combattre l'extrême droite en te battant contre les quelques néo nazillons parisiens laisse moi te dire que tu es à coté de la plaque. Et qu'à part te donner bonne conscience ça n'a quasiment aucun impact.
Crois tu que mon combat se limite à la seule lutte physique contre les boneheads? (au passage merci de cesser de nommer les néo nazis avec le terme "skinhead", par respect pour les authentiques skins). Je suis partisan du principe "combat ton ennemi par tous les moyens nécessaires". Je ne critique aucun moyen s'il se base sur la véritable volonté de lutte sans aucune autre stratégie derrière. Mais encore pour cela faut il réellement connaitre son ennemi (les bones ne votent pas fn, ils sont dans une autre logique, on est plus dans les 80's...). Maintenant même s'ils sont peu nombreux ils restent néanmoins extrêmement nuisibles. Et quand on commence à dire " ils sont peu nombreux ça sert à rien de les combattre, ça n'a aucun impact" on se retrouve au final avec ce qui se passe en grêce ou en russie.

On dirait la conclusion du courrier des lecteurs du figaro.

Dans mon monde y a les gentils d'un coté et de l'autre les méchants que nous devons combattre et bien sur tous ceux qui pensent un peu différemment de moi, ce sont des méchants
Le style " c'est juste une baston entre 2 bandes rivales" c'est pas moi qui l'ai placé dans des journaux ou dans la bouche de gens de droite, voir d'extrême-droite...

[Yann quib]

Rassures moi yann tu fait semblant d'être con?
Ca fait 3 pages (minimum) que je t'expliques que Clément et ses potes n'avaient aucune arme sur eux et qu'ils ignoraient qu'il y aurait des fafs à cette vente.
Tout comme je t'ai expliqué qu'il y a un gouffre entre la violence verbale et la violence physique (quand tu traites quelqu'un "d'enculé" tu va pas réellement aller lui fourrer ta bite dans le cul juste après que je sache).
Et puis c'est quoi ce sectarisme qui dit qu'il faut obligatoirement que les antifas soient des prolos sapés comme des merdes?
Pour un mec qui se dit socialiste je trouve que tu a quand même vachement tendance à croire la version et les théories des mazis (les antifas sont violents et font rien qu'à passer leur temps à "chasser"). Je sait que dans "national-socialisme" il y a socialisme mais quand même.

rassures moi Born, tu veux vraiment me faire croire que les antifas sont de gentils petits jeunes qui font leurs courses entre amis le samedi aprem et se chamaillent avec ceux qu'achetent les memes polos qu'eux ?

[Born X]

Rassures moi yann tu fait semblant d'être con?
Ca fait 3 pages (minimum) que je t'expliques que Clément et ses potes n'avaient aucune arme sur eux et qu'ils ignoraient qu'il y aurait des fafs à cette vente.
Tout comme je t'ai expliqué qu'il y a un gouffre entre la violence verbale et la violence physique (quand tu traites quelqu'un "d'enculé" tu va pas réellement aller lui fourrer ta bite dans le cul juste après que je sache).
Et puis c'est quoi ce sectarisme qui dit qu'il faut obligatoirement que les antifas soient des prolos sapés comme des merdes?
Pour un mec qui se dit socialiste je trouve que tu a quand même vachement tendance à croire la version et les théories des mazis (les antifas sont violents et font rien qu'à passer leur temps à "chasser"). Je sait que dans "national-socialisme" il y a socialisme mais quand même.

rassures moi Born, tu veux vraiment me faire croire que les antifas sont de gentils petits jeunes qui font leurs courses entre amis le samedi aprem et se chamaillent avec ceux qu'achetent les memes polos qu'eux ?

Dans ce cas précis oui.
Il n'y avait aucune "chasse aux nazis" de la part des antifas (la "chasse" c'est terminé depuis 1989, le mouvement antifa parisien et français a évolué depuis les 80's).
C'est con à dire peut être mais oui on a bel et bien affaire à 5 personnes venus faire des courses qui ont croisés 5 autres venus là aussi pour ça. Et quand des antifas croisent des néo-nazis bah ils restent pas "zen serein ploum ploum tralalala on va faire ceux qui ont rien vu". D'ou insultes et provocation verbale.
Ca fait "parti du truc", c'est comme ça, d'un côté comme de l'autre tout le monde le fait. Les néo-nazis sont pas les derniers non plus à provoquer verbalement des antifas...
Sauf qu'une provocation verbale ne signifie pas forcément volonté de violence physique après.
C'est "je t'affiches verbalement, tu te mange une bonne grosse honte, voilà maintenant tu te casses".
Or là les nazis ont courageusement appelés d'autres mecs en "renfort"... mecs qui sont arrivés clairement avec la volonté d'en découdre physiquement... ce qu'ils ont d'ailleurs fait.
Donc au contraire de ce qu'ils prétendent ("les antifas nous ont attaqués on fait que se défendre") ce sont bel et bien les antifas qui ont été en position d'auto-défense par rapport à des mecs qui les ont agressés.

[Yann quib]

ha ? bin effectivement ils ont bien changé les antifas !

et quand bien meme, quand tu insultes un skin dont les seuls arguments sont la violence et la haine, il faut quand meme t'attendre un peu a la baston, non ?