Le jour ou la gauche est revenue

[Blaise Poulossière]

Bon allez merci d' avoir joué, maintenant on range les affaires et tout le monde a gagné !

[Yann quib]

[c quoi ta logique pour expliquer que inevitablement une societé où l'on voudrait tout partager deboucherait automatiquement à un seul mec qui confisquerait le pouvoir?

Surement le fait que c'est l'etat qui doit tout planifier pour le bien du peuple, que toute critique est censurée puisque par definition il detient la vérité (un peu comme toi) , donc les hommes au pouvoir n'ont plus de limites et comme l'homme est mauvais .....


le Capitalisme n'est pas parfait non plus, ses effets les plus nocifs doivent etre modérés par un Etat democratique .

[Peps]

La question etait "en quoi le socialisme bolivarien de Chavez au Venezuela n'est pas démocratique ?" je voulais pas faire un hors sujet en copiant-collant les choses positives !
Mais si tu me trouves un pays avec un systeme economique compatible avec la democratie ou les gens sont plus heureux qu'en France ...je suis dans le train ce soir ! (en admettant qu'on puisse y aller par le train)

http://www.linternaute.com/savoir/class ... heur.shtml

Les venezueliens sont plus heureux que les français, amusant, non ?

Mais j'aimerais souligner ce que tu insinues en disant ça : "un systeme economique compatible avec la democratie".
Tu sous-entends que seul le capitalisme est compatible avec la démocratie, mais là tu es clairement dans le domaine de l'incantation. Rien ne prouve ce que tu avances.

Est-ce qu'en France on peut demander un référendum pour révoquer le chef de l'état ? Non.
Et au Venezuela ? Oui, c'est Chavez qui l'a mis en place, et qui s'y est soumis - il a été reconduit, d'ailleurs.
N'est-ce pas une excellente preuve de démocratie ?

"Hugo Chávez a mis en place, dans la nouvelle constitution, la possibilité pour le peuple de décider de la révocation du président ou de tout fonctionnaire vénézuélien par un référendum pouvant être organisé une fois la moitié de son mandat effectué et un certain nombre de signatures réunies. Ainsi, l'opposition a réuni le nombre de signatures nécessaires pour entamer cette procédure de révocation à mi-mandat. Les signatures sont refusées par le Conseil National Électoral (CNE), car une partie des signatures a été collectée avant la fin de la période de mi-mandat règlementaire19. L'opposition a de nouveau réuni le nombre suffisant de signatures pour permettre l'organisation du référendum révocatoire. Dans un climat très tendu, le gouvernement a accepté la liste de signatures présentée par l'opposition et a mis en place pour le 15 août 2004 le dit référendum.
Le référendum révocatoire est mis en place pour le 15 août 2004. Pour en garantir la régularité, il est surveillé par la Fondation Carter et par l'Organisation des États américains (OEA). Le soir, les résultats préliminaires indiquent que plus de 58 % des votants se prononcent contre la destitution de Chávez. Ce chiffre est confirmé par la fondation Carter et l'OEA20,21, mais les opposants affirment que le résultat est entaché de fraudes22. Dans les jours qui suivent, la majorité de l'opposition s'accorde à reconnaître Chávez gagnant et seul le parti de Mendoza refuse d'admettre la victoire du No.
Le résultat final promulgué le 23 août 2004 du CNE 23 confirme une victoire du non à près de 59%."

Autre exemple de la désinformation antichaviste : tous les médias du monde se sont offusqués quand il a soumis à référendum la suppression de la limite des mandats de président à 2, titrant "CHAVEZ PRESIDENT A VIE !!!".
Alors que :
1/ il ne proposait que la possibilité de pouvoir être réélu plus d'une fois (comme c'était le cas en France avant que Sarkozy ne change ça)
2/ le référendum a été rejeté et Chavez n'a nullement contesté ce résultat
En France, on ne nous a pas demandé notre avis par référendum...
Et à peu près au même moment, Uribe faisait exactement la même chose en Colombie, sans que personne ne s'en émeuve. Pourquoi cette différence de traitement ?

Ca dérange beaucoup les pays occidentaux, ce qui se passe au Venezuela, parce que justement ça marche - réduction des inégalités (là où elles se creusent dans tous les pays capitalistes), accès à l'éducation et aux médias communautaires pour tous, etc... - et du coup les médias s'en donnent à coeur joie, médiatisant à outrance les dérapages/provocs de Chavez, avec Ahmadinejad par exemple.
Et la CIA, du coup, subventionne un coup d'état pour mettre un bon vieux copain de droite au pouvoir plutôt que ce plouc d'indien...

Chavez n'est clairement pas tout blanc, mais il fait vraiment bouger les choses dans son pays, et il n'y a que l'élite qui s'en plaigne. L'élite, qui a accès aux médias internationaux. A l'inverse du peuple. Qui s'en fout certainement, d'ailleurs.

[Yann quib]

http://www.linternaute.com/savoir/class ... heur.shtml

Les venezueliens sont plus heureux que les français, amusant, non ?.

tu m'etonnes, c'est le pays le plus dangereux du monde, ceux qui s'en sorte sont super heureux !!!!

mais j'aimerais souligner ce que tu insinues en disant ça : "un systeme economique compatible avec la democratie".
Tu sous-entends que seul le capitalisme est compatible avec la démocratie, mais là tu es clairement dans le domaine de l'incantation. Rien ne prouve ce que tu avances..

j'ai repondu a ton nouvel ami la dessus !

Chavez n'est clairement pas tout blanc, mais il fait vraiment bouger les choses dans son pays, et il n'y a que l'élite qui s'en plaigne. L'élite, qui a accès aux médias internationaux. A l'inverse du peuple. Qui s'en fout certainement, d'ailleurs.

Ouais, le peuple il peut pas se plaindre !

[Peps]

Tes réponses, c'est un peu une capitulation là, non ?

[Yann quib]

et le score du NPA c'est quoi ?

[Tord]

Heu sinon j'avais une question. Quand on demande généralement "et le fric pour faire ça, tu le trouves où ?" Peps va me répondre "dans les banque et les grands spéculateurs du cul et tout et tout".

Ben ouais mais vu que vous voulez pas d'un système capitaliste, le fric, vous le trouvez où ?

[Tord]

ou vous en faites quoi ? Ou vous le changez comment ?

[Yann quib]

les idees c'est comme les trous du cul , tout le monde en a !
Apres faut qu'elles soient realisables, et surtout faut pouvoir les partager, et si possible pas a coup de kalach !

[Bruno]

Heu sinon j'avais une question. Quand on demande généralement "et le fric pour faire ça, tu le trouves où ?" Peps va me répondre "dans les banque et les grands spéculateurs du cul et tout et tout".

Ben ouais mais vu que vous voulez pas d'un système capitaliste, le fric, vous le trouvez où ?

Tord est à deux doigts de devenir trotskyste...

[Peps]

Heu sinon j'avais une question. Quand on demande généralement "et le fric pour faire ça, tu le trouves où ?" Peps va me répondre "dans les banque et les grands spéculateurs du cul et tout et tout".

Ben ouais mais vu que vous voulez pas d'un système capitaliste, le fric, vous le trouvez où ?

Rapidement, un élément de réponse pour le Revenu Inconditionnel là : http://www.jacquesmarseille.fr/Ouvrages ... hap_32.asp

Et un autre là : http://multitudes.samizdat.net/Fondemen ... abilite-du

[Born X]

les idees c'est comme les trous du cul , tout le monde en a !
Apres faut qu'elles soient realisables, et surtout faut pouvoir les partager, et si possible pas a coup de kalach !

Toutes les idées sont réalisables à partir du moment ou l'on ne bourre pas le crane des gens que ce ne sont que des utopies et qu'il n'existe qu'une seule idée recevable...
Donc déjà face à la pensée unique c'est dur de partager, mais bon ça peut le faire...il suffit juste de vivre au maximum suivant tes idées et là paf les autres autour voient que ça marche et du coup ils s'y mettent, en parle etc... ça se nomme la propagande par le fait...
Mais par contre faudrait arréter cette critique de la kalash car dans les pays dit "civilisés" les idées à suivre c'est surtout à coup de matraque ou de tazer qu'on te les met dans le crane...

[Yann quib]

les idees c'est comme les trous du cul , tout le monde en a !
Apres faut qu'elles soient realisables, et surtout faut pouvoir les partager, et si possible pas a coup de kalach !

Toutes les idées sont réalisables à partir du moment ou l'on ne bourre pas le crane des gens que ce ne sont que des utopies et qu'il n'existe qu'une seule idée recevable...
Donc déjà face à la pensée unique c'est dur de partager, mais bon ça peut le faire...il suffit juste de vivre au maximum suivant tes idées et là paf les autres autour voient que ça marche et du coup ils s'y mettent, en parle etc... ça se nomme la propagande par le fait...
Mais par contre faudrait arréter cette critique de la kalash car dans les pays dit "civilisés" les idées à suivre c'est surtout à coup de matraque ou de tazer qu'on te les met dans le crane...

bon alors tu vis suivant tes idées ?
tu ne polues pas ? tu manges bio ? tu partages ton logement avec des pauvres, tu gardes juste de quoi bouffer et tu envois le reste en Afrique ?

[Born X]

bah non, je suis pas un écolo militant... disons que je me demmerde pour filer le moins de thunes possibles au système (récupération de bouffe, de fringues, piratage de lignes edf, gdf, internet), soutien à des assos ou des orgas qui aident les gens de partout de façon à ce qu'ils deviennent autonomes etc...
Et pour mon logement t'inquiète je le partage avec un duo de rates (animaux très sympa soit dit en passant) et avec un pauvre aussi (en fait je le partage avec moi, mais comme je suis "pauvre", ça compte)
Sinon j'écris pour un fanzine indépendant et politique (pas de pub dedans et auto-financé), j'anime une émission de radio sur une radio sans pub aussi enfin bref je fais passer des idées et des infos
ps: j'ai pas de bagnole et je fait soit du stop soit je gruge les transports....

[Yann quib]

Ouais, tu files pas de tune au systeme, mais tu en profites , en le truandant .... bin t'es un peu gonfler de cracher dans la soupe, quand meme !