CQFD
Modérateur : modérateurs
Re: CQFD
A un tel niveau c'est pas "l'histoire pour les nuls" c'est "l'histoire par les nuls" (un ouvrage co-écrit par yann et aminio)
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
Re: CQFD
au niveau des connaissances historiques si un peu quand même...
Entre l'un qui parle d'urss dès 1917 et de la pression américaine sur cette même urss d'entre de jeu et l'autre qui dit que sans guerre d'indépendance américaine il n'y aurait pas eu de révolution française j'ai presque envie de dire "match nul"
Entre l'un qui parle d'urss dès 1917 et de la pression américaine sur cette même urss d'entre de jeu et l'autre qui dit que sans guerre d'indépendance américaine il n'y aurait pas eu de révolution française j'ai presque envie de dire "match nul"
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
Re: CQFD
ah parce que toi, tu vas m'apprendre que avant 1917 l'URSS n'existait pasBorn X a écrit :au niveau des connaissances historiques si un peu quand même...
Entre l'un qui parle d'urss dès 1917 et de la pression américaine sur cette même urss d'entre de jeu et l'autre qui dit que sans guerre d'indépendance américaine il n'y aurait pas eu de révolution française j'ai presque envie de dire "match nul"
RIDICULE !!
Moi qui ait lu à peu pres tous les Troyat
Re: CQFD
_PM_ a écrit :ah parce que toi, tu vas m'apprendre que avant 1917 l'URSS n'existait pasBorn X a écrit :au niveau des connaissances historiques si un peu quand même...
Entre l'un qui parle d'urss dès 1917 et de la pression américaine sur cette même urss d'entre de jeu et l'autre qui dit que sans guerre d'indépendance américaine il n'y aurait pas eu de révolution française j'ai presque envie de dire "match nul"
RIDICULE !!
voilà voilà_PM_ a écrit :En urss, c'etait une dictature, c'est tout, dans un pays immense arriéré qui sortait du tsarisme,
et j'ai pas cherché loin, on est en page 7 du topic, et c'était en page 6...
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
Re: CQFD
Mon dieu, mon dieu, c'est la preuve
toujours est il que l'URSS, était un pays arriéré qui sortait du tsarisme.
de meme que cuba apres sa révolution, partait de zéro (allez, peut etre pas de zéro, de 1 allez, si tu veux),
avec 7 familles qui detenaient toutes les terres du pays,
l'URSS partait aussi de zéro (ou deux, mais pas plus)
A la meme époque, nos démocraties vivaient tranquille peinard avec l'or des indiens, et les ressources de nos colonies, et pouvaient tranquillos se faire la guerre pour enrichir les marchands d'armes.
Et donc, comparer la france à cuba
toujours est il que l'URSS, était un pays arriéré qui sortait du tsarisme.
de meme que cuba apres sa révolution, partait de zéro (allez, peut etre pas de zéro, de 1 allez, si tu veux),
avec 7 familles qui detenaient toutes les terres du pays,
l'URSS partait aussi de zéro (ou deux, mais pas plus)
A la meme époque, nos démocraties vivaient tranquille peinard avec l'or des indiens, et les ressources de nos colonies, et pouvaient tranquillos se faire la guerre pour enrichir les marchands d'armes.
Et donc, comparer la france à cuba
Re: CQFD
_PM_ a écrit :Mon dieu, mon dieu, c'est la preuve
toujours est il que l'URSS, était un pays arriéré qui sortait du tsarisme.
Quand on avance des idées, encore faut il, àla base, ne pas se tromper dans le postulat de base... l'urss ce n'est pas UN pays et en 1917, l'urss ne sortait de rien du tout puisqu'elle n'existait pas... recommence mais en parlant de russie cette fois, et là on sera d'accord
de meme que cuba apres sa révolution, partait de zéro (allez, peut etre pas de zéro, de 1 allez, si tu veux),
avec 7 familles qui detenaient toutes les terres du pays,
l'URSS partait aussi de zéro (ou deux, mais pas plus.
Cuba était juste l'un des pays, économiquement, culturellement les plus fort d'amérique centrale, peut être même le plus fort... Au niveau de l'espérance de vie ce pays devançait quasi tous ceux du continent américain à l'époque.
C'était certes un pays au main des américains, avec des différences sociales très marquées mais il n'en reste pas moins que c'était un pays florissant. Très loin donc de partir de zéro (ou même de un) au niveau industriel, culturel comme des infrastructures... Le comparer à la russie de 1917 relève de la pure hérésie!!!!
A la meme époque, nos démocraties vivaient tranquille peinard avec l'or des indiens, et les ressources de nos colonies, et pouvaient tranquillos se faire la guerre pour enrichir les marchands d'armes.
L'or des indiens? là pas compris....
Et quand tu dis "à la même époque" tu parle de laquelle? celle de 1917 ou celle de la fin des années 50?
Et donc, comparer la france à cuba
Je crois que personne n'a fait ce parallèle, ou alors juste à comparer le "niveau" de la démocratie cubaine et française... et là, qu'elle que soit l'époque,sur tout le 20ème siècle c'est surement pas cuba qui gagne...
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
Re: CQFD
toi ce serait plutot "l'histoire a la maniere de bornix ou l'art du sophisme"Born X a écrit :A un tel niveau c'est pas "l'histoire pour les nuls" c'est "l'histoire par les nuls" (un ouvrage co-écrit par yann et aminio)
E kreiz an avel, atao!
Re: CQFD
ah bon?
tu es en train de me dire que l'Union des Republiques Sovietiques et Socialistes (URSS) n'etait pas un seul et meme pays?
en fait, il y aurait eu plusieurs pays?
comme l'ukraine, la russie, tu veux dire?
ah bin, tu vois, je savais pas
avant 1917, l'URSS n'existait pas?
mais y'avait quoi alors, un trou?
non, non, tu fais erreur
toujours est il que cuba, et URSS, juste apres leur revolution, redémarraient à zero, ou presque.
Et si aujourd'hui cuba est capable de former des medecins, et d'en envoyer en renfort dans d'autres pays en cas de catastrophe naturelle, ce n'est pas grace à l'avantage qu'ils avaient au départ sur les autres pays d'am. latine.
PS: comparaison il y a eu, au niveau de la "misere", entre cuba et la france
tu es en train de me dire que l'Union des Republiques Sovietiques et Socialistes (URSS) n'etait pas un seul et meme pays?
en fait, il y aurait eu plusieurs pays?
comme l'ukraine, la russie, tu veux dire?
ah bin, tu vois, je savais pas
avant 1917, l'URSS n'existait pas?
mais y'avait quoi alors, un trou?
non, non, tu fais erreur
toujours est il que cuba, et URSS, juste apres leur revolution, redémarraient à zero, ou presque.
Et si aujourd'hui cuba est capable de former des medecins, et d'en envoyer en renfort dans d'autres pays en cas de catastrophe naturelle, ce n'est pas grace à l'avantage qu'ils avaient au départ sur les autres pays d'am. latine.
PS: comparaison il y a eu, au niveau de la "misere", entre cuba et la france
Re: CQFD
ma belle soeur de retour de cuba est donc venue passer le WE à la maison
bien entendu, j'en ai profiter pour lui poser plein de questions
alors tout d'abord il est vrai que partout ou tu vas chez l'habitant, un cahier est là pour consigner les invités, mais il sert d'abord à suivre le touriste plutot qu'a fliquer l'habitant
il se sont balader avec des tas de cubains sans être emmerdé par la police, un habitant de la bas à fait même le tour de la ville pour trouver un adaptateur pour recharger leur tel et appareil photo, et se mettent en quatre pour trouver des solutions
ma belle soeur ayant été malade (surement la chaleur) s'est rendue à l'hopital, il lui ont fait des tas d'examens et n'a eu aucun frais (médecine gratuite pour tous)
ils se sont baladés de nuit comme de jour sans avoir aucune propositions malhonnete ( prostitution etc.....)
comme je le disais internet n'est pas interdit mais il est beaucoup trop cher pour les habitants
les cubains sont conscient qu'ils vivent dans un pays fermés, mais se contentent de ce qu'ils ont, soins gratuits, education gratuite, mmême si ils déplorent qu'il n'ont presque rien à bouffer et ce à cause de l'embargo .
dernier truc, aucun tampon cubain n'est apposé sur les passeport,sinon vous ne pourriez plus vous rendre au USA (merci l'amérique)
et enfin, parce que c'est cuba tout est très kitch, des vitrines au décoration interieur des maisons mais ça on s'en fout
maintenant tu as le droit de croire yann quib qui y voit plus de misère qu'en france, alors que je ne suis pas certain qu'il soit sorti souvent de son hotel quatre étoile.
ou alors en excursion et n'a surement jamais parlé la bas avec les cubains (a part le barman de l'hotel)
bien entendu, j'en ai profiter pour lui poser plein de questions
alors tout d'abord il est vrai que partout ou tu vas chez l'habitant, un cahier est là pour consigner les invités, mais il sert d'abord à suivre le touriste plutot qu'a fliquer l'habitant
il se sont balader avec des tas de cubains sans être emmerdé par la police, un habitant de la bas à fait même le tour de la ville pour trouver un adaptateur pour recharger leur tel et appareil photo, et se mettent en quatre pour trouver des solutions
ma belle soeur ayant été malade (surement la chaleur) s'est rendue à l'hopital, il lui ont fait des tas d'examens et n'a eu aucun frais (médecine gratuite pour tous)
ils se sont baladés de nuit comme de jour sans avoir aucune propositions malhonnete ( prostitution etc.....)
comme je le disais internet n'est pas interdit mais il est beaucoup trop cher pour les habitants
les cubains sont conscient qu'ils vivent dans un pays fermés, mais se contentent de ce qu'ils ont, soins gratuits, education gratuite, mmême si ils déplorent qu'il n'ont presque rien à bouffer et ce à cause de l'embargo .
dernier truc, aucun tampon cubain n'est apposé sur les passeport,sinon vous ne pourriez plus vous rendre au USA (merci l'amérique)
et enfin, parce que c'est cuba tout est très kitch, des vitrines au décoration interieur des maisons mais ça on s'en fout
maintenant tu as le droit de croire yann quib qui y voit plus de misère qu'en france, alors que je ne suis pas certain qu'il soit sorti souvent de son hotel quatre étoile.
ou alors en excursion et n'a surement jamais parlé la bas avec les cubains (a part le barman de l'hotel)
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
Re: CQFD
Bah je me base sur mon expérience perso d'une part (voyage à Cuba en 97...ouais je sait ça remonte) et sur les discutions que j'ai soit avec des assos d'aide franco-cubaine (cuba si-france entre autre) soit avec des potes/amis qui eux aussi sont allés dans ce pays.
Après je le reconnait, j'ai plus tendance à me fier aux propos d'individus "lambda" qu'à ceux de membres d'une asso.
Et je fais aussi très bien le distingo entre "le cubain de base" et le régime cubain, entre la personne "classique" et celui/celle plus ou moins féodés au régime.
En somme Cuba c'est un pays sous dictature réglée peuplé d'une majorité de gens qui font tant bien que mal avec le système en place... pas la pire des dictatures certes mais dictature tout de même et des habitant qui bien qu'ayant quelques avantages sur place aimeraient surtout qu'on le système leur foute un peu la paix.
Par contre ce que je ne supporte pas ce sont les contre-vérités historiques comme aminio peut les faire.
Outre que visiblement il est juste incapable de faire la différence entre 1917 (révolution russe) et 1922 (création de l'union des républiques socialistes soviétiques), je me permet de penser, et d'affirmer que comparer un pays slave au début du 20ème siècle et un pays d'amérique centrale du milieu de ce même siècle relève de la pure hérésie (un peu comme si je mettait au même niveau de comparaison la france de 1917 et les états-unis de 1959)...
Et je me permet d'ajouter qu'un pays qui possède déjà un bon nombre d'infrastructures (routes, usines, hôpitaux etc) solides aura moins de mal à mettre en place un système basé sur ses mêmes infrastructures suite à une révolution qu'un pays qui ne les possède pas...
Après je le reconnait, j'ai plus tendance à me fier aux propos d'individus "lambda" qu'à ceux de membres d'une asso.
Et je fais aussi très bien le distingo entre "le cubain de base" et le régime cubain, entre la personne "classique" et celui/celle plus ou moins féodés au régime.
En somme Cuba c'est un pays sous dictature réglée peuplé d'une majorité de gens qui font tant bien que mal avec le système en place... pas la pire des dictatures certes mais dictature tout de même et des habitant qui bien qu'ayant quelques avantages sur place aimeraient surtout qu'on le système leur foute un peu la paix.
Par contre ce que je ne supporte pas ce sont les contre-vérités historiques comme aminio peut les faire.
Outre que visiblement il est juste incapable de faire la différence entre 1917 (révolution russe) et 1922 (création de l'union des républiques socialistes soviétiques), je me permet de penser, et d'affirmer que comparer un pays slave au début du 20ème siècle et un pays d'amérique centrale du milieu de ce même siècle relève de la pure hérésie (un peu comme si je mettait au même niveau de comparaison la france de 1917 et les états-unis de 1959)...
Et je me permet d'ajouter qu'un pays qui possède déjà un bon nombre d'infrastructures (routes, usines, hôpitaux etc) solides aura moins de mal à mettre en place un système basé sur ses mêmes infrastructures suite à une révolution qu'un pays qui ne les possède pas...
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
Re: CQFD
ah bon?PatK a écrit :_PM_ a écrit :ah bon?
tu es en train de me dire que l'Union des Republiques Sovietiques et Socialistes (URSS) n'etait pas un seul et meme pays?
en fait, il y aurait eu plusieurs pays?
comme l'ukraine, la russie, tu veux dire?
Ben oui, Msieur, avant l'URSS, il y avait l'empire russe bien sur, mais aussi 4 républiques autonomes qui avaient leur propre existence, à savoir Arménie, Ukraine, Géorgie et Azerbaïdjan. C'est ces 5 entités qui ont formé l'URSS !
Un simple collectionneur de timbres le sachant, j'espère que tu n'enseignes pas l'histoire-géo !!!
Catherine 2 d'urss et nicolas 1er d'urss aussi??
Re: CQFD
contre verités toi meme !Par contre ce que je ne supporte pas ce sont les contre-vérités historiques comme aminio peut les faire.
Imposteur !
Ok, t'as eu un orgasme en lisant ma phrase,
mais t'emballes pas, elle etait juste mal écrite.
Tu supportes pas qu'on reprenne tes fautes d'ortographes niveau CE2 (je voiS, je saiS, je croiS) et tu vas chercher la petite bete dans les phrases des autres.
Arrete de pinailler je t'ai deja dit.
On s'en fout que l'urss soit devenu l'urss en 1917, en 1836, en 1945 ou en 1922.
Surtout si la question porte sur autre chose, en l'occurrence l'etat du pays juste apres sa revolution.
Tu crois vraiment que je pourrais penser que suite à la revolution d'octobre 1917 (qui n'a pas eu lieu en octobre) le pays serait devenu du jour au lendemain une union de republiques ?
keesskya, on est reparti pour un tour de "c'est moi qui ait la plus grosse"?
Tu veux me prouver quoi, que toi t'as plus de connaissances que moi sur la russie, l'urss, le communisme?
Et bien, mon gars, va falloir te lever tot et reviser !
Non, mais sans dec, arrete, t'es ridicule. C'est bon, on a compris que t'as un cerveau wikipediesque, tu vas pas nous la faire à nous!