Etrangers, communistes, résistants, morts pour la France :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... chian-.php
Le groupe Manouchian
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Re: Le groupe Manouchian
Oui, enfin, surtout morts pour l'internationale communiste, parce qu'avant 1941 et l'invasion de L'URSS par son ancien allié Nazi, ils avaient pas tellement "resisté" ....
E kreiz an avel, atao!
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BernardMonthi
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Re: Le groupe Manouchian
Pas trop d' accord avec toi Yann...Pendant la seconde guerre mondiale, les communistes ont quand même apporté beaucoup à la résistance...D' ou cette haine qu' avaient pour eux les " teutons "...
Re: Le groupe Manouchian
Absolument , et surtout a partir de 41, quand ils en ont reçu l'ordre de Moscou, qui voulait ainsi occuper le plus de soldats allemands possible en France pour pouvoir defendre plus efficacement l'URSS....
E kreiz an avel, atao!
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phifi33160
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Re: Le groupe Manouchian
... " surtout pour l'Internationale communiste"...
Qu'est-ce à dire ? De rouges staliniens le couteau entre les dents n'attendant que coincer l'Europe entre faucille et marteau ? N'allons pas si vite. Il ne faut pas oublier qu' à l'origine "L'Internationale" regroupait des tendances aujourd'hui bien tranchées ; particulièrement Trotskystes et Anarchistes. Ils n'y figuraient certes plus en 1941, ce qui n'empêchait en rien les esprits de s'en revendiquer encore, sans pour autant marcher à l'ombre de la moustache moscovite et totalitaire. Pour mémoire, le groupe Manouchian s'inscrit dans un groupe bien particulier de la Résistance - FTP-MOI (Francs-Tireurs Partisans - Main d'Oeuvre Immigrée) - composé "d'étrangers" (Arméniens pour certains, mais aussi Espagnols, Allemands, Italiens) venus en France pour défendre, face à la barbarie, les idéaux révolutionnaires de Liberté, d'Egalité, de Fraternité.
... "n'ont guère résisté avant 41"...
La remarque est bien curieuse. Avant 41, c'est 40, et la France est encore en guerre, disons officiellement. C'est après la défaite et les "clefs" remises à Vichy que la Résistance, ou plutôt des groupes de résistants voient le jour, qui seront coordonnés, pour la plupart, dans le CNR de Jean Moulin. Pourtant, il ne faut pas non plus oublier que bien des membres de ces rassemblements hétéroclites avaient auparavant combattu, dès Juillet 36, en Espagne, contre le Franquisme, dans les rangs des Brigades Internationales : Trotskystes du POUM et Anars de la FAI exclus, donc, de l'Internationale mais n'en étant pas moins fidèles à ses idéaux premiers.
Je trouve désolant que ce pan de l'Histoire trouve si peu d'écho dans les consciences actuelles, en particulier dans l'enseignement du second degré quand on sait le sort qui fut celui récemment dévolu à la lettre de Guy Moquet. Manouchian, aussi, en fit une, versifiée par Aragon (qui était communiste tendance Kremlin) et magistralement mise en musique et interprétée par Léo Ferré (qui était Anar). Pour ceux qui ne la connaîtraient pas, la chanson s'intitule "L'Affiche Rouge". Il est triste pareillement que ce soit "Le Figaro" qui s'en souvienne ...
Qu'est-ce à dire ? De rouges staliniens le couteau entre les dents n'attendant que coincer l'Europe entre faucille et marteau ? N'allons pas si vite. Il ne faut pas oublier qu' à l'origine "L'Internationale" regroupait des tendances aujourd'hui bien tranchées ; particulièrement Trotskystes et Anarchistes. Ils n'y figuraient certes plus en 1941, ce qui n'empêchait en rien les esprits de s'en revendiquer encore, sans pour autant marcher à l'ombre de la moustache moscovite et totalitaire. Pour mémoire, le groupe Manouchian s'inscrit dans un groupe bien particulier de la Résistance - FTP-MOI (Francs-Tireurs Partisans - Main d'Oeuvre Immigrée) - composé "d'étrangers" (Arméniens pour certains, mais aussi Espagnols, Allemands, Italiens) venus en France pour défendre, face à la barbarie, les idéaux révolutionnaires de Liberté, d'Egalité, de Fraternité.
... "n'ont guère résisté avant 41"...
La remarque est bien curieuse. Avant 41, c'est 40, et la France est encore en guerre, disons officiellement. C'est après la défaite et les "clefs" remises à Vichy que la Résistance, ou plutôt des groupes de résistants voient le jour, qui seront coordonnés, pour la plupart, dans le CNR de Jean Moulin. Pourtant, il ne faut pas non plus oublier que bien des membres de ces rassemblements hétéroclites avaient auparavant combattu, dès Juillet 36, en Espagne, contre le Franquisme, dans les rangs des Brigades Internationales : Trotskystes du POUM et Anars de la FAI exclus, donc, de l'Internationale mais n'en étant pas moins fidèles à ses idéaux premiers.
Je trouve désolant que ce pan de l'Histoire trouve si peu d'écho dans les consciences actuelles, en particulier dans l'enseignement du second degré quand on sait le sort qui fut celui récemment dévolu à la lettre de Guy Moquet. Manouchian, aussi, en fit une, versifiée par Aragon (qui était communiste tendance Kremlin) et magistralement mise en musique et interprétée par Léo Ferré (qui était Anar). Pour ceux qui ne la connaîtraient pas, la chanson s'intitule "L'Affiche Rouge". Il est triste pareillement que ce soit "Le Figaro" qui s'en souvienne ...
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Marie la Belge
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Re: Le groupe Manouchian
Merci pour ta réaction, Phifi33160 .
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
Re: Le groupe Manouchian
phifi33160 a écrit :... " surtout pour l'Internationale communiste"...
Qu'est-ce à dire ? De rouges staliniens le couteau entre les dents n'attendant que coincer l'Europe entre faucille et marteau ? N'allons pas si vite. Il ne faut pas oublier qu' à l'origine "L'Internationale" regroupait des tendances aujourd'hui bien tranchées ; particulièrement Trotskystes et Anarchistes. Ils n'y figuraient certes plus en 1941, ce qui n'empêchait en rien les esprits de s'en revendiquer encore, sans pour autant marcher à l'ombre de la moustache moscovite et totalitaire. Pour mémoire, le groupe Manouchian s'inscrit dans un groupe bien particulier de la Résistance - FTP-MOI (Francs-Tireurs Partisans - Main d'Oeuvre Immigrée) - composé "d'étrangers" (Arméniens pour certains, mais aussi Espagnols, Allemands, Italiens) venus en France pour défendre, face à la barbarie, les idéaux révolutionnaires de Liberté, d'Egalité, de Fraternité.
... "n'ont guère résisté avant 41"...
La remarque est bien curieuse. Avant 41, c'est 40, et la France est encore en guerre, disons officiellement. C'est après la défaite et les "clefs" remises à Vichy que la Résistance, ou plutôt des groupes de résistants voient le jour, qui seront coordonnés, pour la plupart, dans le CNR de Jean Moulin. Pourtant, il ne faut pas non plus oublier que bien des membres de ces rassemblements hétéroclites avaient auparavant combattu, dès Juillet 36, en Espagne, contre le Franquisme, dans les rangs des Brigades Internationales : Trotskystes du POUM et Anars de la FAI exclus, donc, de l'Internationale mais n'en étant pas moins fidèles à ses idéaux premiers.
..
il fallait bien sur comprendre avant Le 22 juin 1941 date de l'invasion de l'URSS par Hitler .... l'armistice ayant ete signée en juin 40 .... et je ne sais pas si la guerre civile Espagnol est un tres bon exemple du caratere desinteressé et des "ideaux revolutionnaire de Liberté, d'Egalité, de Fraternité" de l'internationale communiste quand on voit comment le NKVD n'a pas hesité a executer les antifacistes du POUM ou les Anars Espagnols !
E kreiz an avel, atao!
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phifi33160
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Re: Le groupe Manouchian
Ainsi donc, tu présupposes que le groupe Manouchian est une branche armée du NKVD introduite en France pour que triomphe le Stalinisme.
Désolé, j'y vois plutôt des citoyens du monde ayant oeuvré, flingue en pogne puisqu'il le fallait, contre tout totalitarisme.
Quant à réduire la guerre d'Espagne à la seule expression d'un affrontement rouges/bruns, tu me permettras de m'inscrire en faux. J'y vois surtout un immense Espoir (dixit Malraux que je ne goûte guère) assassiné, et la faillite des soit-disant démocraties balafrées de 14-18 qui ne levèrent pas le petit doigt ; avec les conséquences que l'on sait. Il fallut alors des Manouchian pour endiguer le massacre.
Que Michel Sardou encense les Ricains, c'est une chose, mais, incontestablement, c'est un drapeau rouge qui flotta le premier sur le Reichstag en ruine.
A te lire, il n'est pire perversion que d'y souscrire, au drapeau rouge, et sur ce point, quelque part je te rejoins (quoique le Noir soit le plus beau...). Encore faut-il ne pas mettre tout dans le même goulag ! Dubcek, en Tchécoslovaquie, qui l' a rêvé à visage humain fut lui aussi mis à terre par le NKVD/KGB ... et la Résistance s'est brûlée vive.
L'anti-communisme primaire à des limites que tu franchis allégrement, camarade !
Désolé, j'y vois plutôt des citoyens du monde ayant oeuvré, flingue en pogne puisqu'il le fallait, contre tout totalitarisme.
Quant à réduire la guerre d'Espagne à la seule expression d'un affrontement rouges/bruns, tu me permettras de m'inscrire en faux. J'y vois surtout un immense Espoir (dixit Malraux que je ne goûte guère) assassiné, et la faillite des soit-disant démocraties balafrées de 14-18 qui ne levèrent pas le petit doigt ; avec les conséquences que l'on sait. Il fallut alors des Manouchian pour endiguer le massacre.
Que Michel Sardou encense les Ricains, c'est une chose, mais, incontestablement, c'est un drapeau rouge qui flotta le premier sur le Reichstag en ruine.
A te lire, il n'est pire perversion que d'y souscrire, au drapeau rouge, et sur ce point, quelque part je te rejoins (quoique le Noir soit le plus beau...). Encore faut-il ne pas mettre tout dans le même goulag ! Dubcek, en Tchécoslovaquie, qui l' a rêvé à visage humain fut lui aussi mis à terre par le NKVD/KGB ... et la Résistance s'est brûlée vive.
L'anti-communisme primaire à des limites que tu franchis allégrement, camarade !
Modifié en dernier par phifi33160 le 13 août 2010, 12:36, modifié 1 fois.
Re: Le groupe Manouchian
Non, mais plutot une 2eme armée, aux ordres de Moscou, destiné comme je l'ai dis plus haut, plus a occuper des troupes allemandes et soulager le front russe, qu'a sauver la France ....
Apres, qu'ils aient ete manipulés comme beaucoup de militants communistes a l'epoque c'est tres tres possible .
Apres, qu'ils aient ete manipulés comme beaucoup de militants communistes a l'epoque c'est tres tres possible .
E kreiz an avel, atao!
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phifi33160
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Re: Le groupe Manouchian
Une deuxième armée : l'armée du crime, alors !
Et t'en fais quoi des idéaux révolutionnaires ?
A tout ramener à des décisions venues de plus haut, tu finis par nier toute liberté d'agir aux seuls individus, à toute conviction personnelle. Tu dois être encarté à mort dans je ne sais quel parti dont à coup sûr je ne fais pas partie.
Grand bien te fasse, et passe le vent libertaire ! Manouchian n'en était pas, et alors... De là à dire qu'il ne fut qu'un suppôt de Moscou, je te laisse seul juge de ta vision étriquée de l' Histoire !
Et t'en fais quoi des idéaux révolutionnaires ?
A tout ramener à des décisions venues de plus haut, tu finis par nier toute liberté d'agir aux seuls individus, à toute conviction personnelle. Tu dois être encarté à mort dans je ne sais quel parti dont à coup sûr je ne fais pas partie.
Grand bien te fasse, et passe le vent libertaire ! Manouchian n'en était pas, et alors... De là à dire qu'il ne fut qu'un suppôt de Moscou, je te laisse seul juge de ta vision étriquée de l' Histoire !
Re: Le groupe Manouchian
Manouchian, c'est celui qui disait si les allemands chantaient faux ?
Re: Le groupe Manouchian
phifi33160 a écrit :Une deuxième armée : l'armée du crime, alors !
Et t'en fais quoi des idéaux révolutionnaires ?
A tout ramener à des décisions venues de plus haut, tu finis par nier toute liberté d'agir aux seuls individus, à toute conviction personnelle. Tu dois être encarté à mort dans je ne sais quel parti dont à coup sûr je ne fais pas partie.
Grand bien te fasse, et passe le vent libertaire ! Manouchian n'en était pas, et alors... De là à dire qu'il ne fut qu'un suppôt de Moscou, je te laisse seul juge de ta vision étriquée de l' Histoire !
et moi a la tienne, naïve et utopique ....
E kreiz an avel, atao!
Re: Le groupe Manouchian
Tord a écrit :Manouchian, c'est celui qui disait si les allemands chantaient faux ?
E kreiz an avel, atao!
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phifi33160
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Re: Le groupe Manouchian
Eh ! Tord, supposerais-tu que Christophe Willem est allemand ? Ou bien qu'il chante faux ? Son patronyme et ses logorrhées ne sont pas loin de te donner raison sur toute la ligne. Je m'en vais de ce pas en parler à Hortefeux ... Qu'il nous en débarrasse...
Pour ce qui est de ma vision de l'Histoire, la naïveté et l'Utopie n'ont jamais pris un flingue et, par conséquent, n'ont tué personne.
Tiens, je vais même, Yann Quib, amener de l'eau à ton moulin : Brassens, "Mourir pour des idées". Goldman a dit que c'était de la pornographie.
Perso, il me semble que dans un monde sans arme (attendu que celui qui en prend une est une brute sans autre argument) nous serions tous bien heureux d'être naïfs et utopiques, tant et si bien que nous ne saurions même pas que le sommes.
Quoi ? l'être humain est une brute armée ?
Qu'il crève !
Comme moi,
Un jour,
De toute façon.
Encensez vos idoles,
En attendant !
Pour ce qui est de ma vision de l'Histoire, la naïveté et l'Utopie n'ont jamais pris un flingue et, par conséquent, n'ont tué personne.
Tiens, je vais même, Yann Quib, amener de l'eau à ton moulin : Brassens, "Mourir pour des idées". Goldman a dit que c'était de la pornographie.
Perso, il me semble que dans un monde sans arme (attendu que celui qui en prend une est une brute sans autre argument) nous serions tous bien heureux d'être naïfs et utopiques, tant et si bien que nous ne saurions même pas que le sommes.
Quoi ? l'être humain est une brute armée ?
Qu'il crève !
Comme moi,
Un jour,
De toute façon.
Encensez vos idoles,
En attendant !