Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Engagements pour diverses causes, initiées ou non par Renaud...

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Silence noir
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Silence noir »

Born X a écrit :A l'heure actuelle il n'y a pas UNE campagne d'envergure qui n'est été faite sans apports financiers extérieurs. Les seuls à ne pas avoir eu d'apport extérieurs jusque là furent le npa et lo, vous savez les "méchants trotskystes que le pdg il veut pas parler avec eux".
Méluche serait donc le premier de l'histoire de la 5ème république à faire campagne dans une optique de gouvernance future sans recevoir du pognon par en dessous... chapeau bas l'artiste.

http://www.regards.fr/politique/melench ... a-video-de

Pour répondre, que Mélenchon est prêt au débat avec tout le monde, notamment avec le NPA dont une partie a rejoint le Front de Gauche (La gauche unitaire). Le débat entre Besancenot et Mélenchon est très intéressant. Besancenot est très fort d'ailleurs le débat.

Sinon, il faut que tu regardes les différences de prix de campagne : entre un socialiste, un ump et un Front de Gauche... Tout le monde n'est logé à la même enseigne. Personnellement, je ne connais que le fonction du Parti de Gauche de la Vienne et nous n'avons aucun soutien de patrons, quand on fait une campagne, on la fait au minima des dépenses et au maximum au niveau de l'investissement humain et financier des militants !!!
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Born X
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Born X »

A mon avis la section locale du PS de la Vienne voir même de l'ump ils n'ont pas non plus beaucoup de soutient financier des patrons et des grosses entreprises.
Les sections locales des partis c'est très souvent "démerde toi tout seul avec les moyens du bord" quelque soit le parti (en gros pour décorer t'a les affiches officielles que t'envoie le siège, pour differ t'a les tracts officiels que t'envoie le siège et pour payer les factures d'électricité ou de téléphone et bien dans la plupart des cas c'est le siège qui pays la douloureuse parce que localement les sections elles ont pas les moyens.
Mais tout ça c'est localement, là ou on trouve des militants honnètes, convaincus du bien fondé de leur militantisme.
Moi je parle de méluche lui même qui pour financer sa campagne présidentielle ne peut pas se contenter uniquement de ses fonds personnels (puisque c'est interdit) et encore moins ceux du parti (puisque le parti il a pas de pognon).
Tu peux avoir tous les militants motivés du monde, qui collent tous les soirs, qui diffent tous les jours, faut quand même bien leur filer des affiches, des tracts, faut quand même bien tenir des meetings de campagne, faut se déplacer, serrer des pognes, aller sur le terrain etc et tout ça ça coute un sacret paquet de fric. Fric qu'il faut sortir AVANT parce que les sociétés elles te font pas crédit.
Et ce fric tu va le chercher ou? il sort d'ou à votre avis?
Et oui y'a des grosses boites qui lachent du fric en douce aux candidats en se disant qu'après l'élection il y aura un retour sur investissement.
C'est pas légal, ça sort du coup jamais officiellement mais tous le font ce genre de chose.
Parce que balladur qui nous explique que c'est la vente de t-shirt qui a payé sa campagne ça fait rire tout le monde. Et Méluche qui nous explique que c'est sa paye de député européen qui va payer sa campagne, sans vouloir être méchant, faut vraiment être militant au pdg pour y croire sans rigoler.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
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Silence noir
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Silence noir »

C'est un peu ça, sauf que nous on n'a pas de facture de téléphone et d'électricité parce qu'on n'a pas de local !
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Yann quib
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Yann quib »

Born X a écrit :
aminio a écrit :
Alors que bon on sait depuis un moment que la marine et le méluche les grands patrons ils passent pas leur journée à leur cracher à la gueule et qu'ils ont plutôt un carnet d'adresse bien remplis dans ce domaine là.
que les le pen aient des amis patrons, ça, ça ne m'etonne pas
c'est meme de notorieté publique il me semble, vu que je sais plus qui quand il est mort a tout refilé à le pen, toute sa fortune

par contre, pour meluche, je savais pas
quand tu dis meluche, tu parles bien de melanchon, non?

moi je dis, tu devrais citer tes sources
Tu crois vraiment qu'un mec qui dit ça: " le lundi 22 août 2005 : « Il n'y a pas cinquante candidats pour l'élection présidentielle de 2007 au PS, au point où nous en sommes, il n'en reste que deux : Laurent Fabius et Dominique Strauss-Kahn. Ce sont deux hommes intelligents, qui ont bonne mine, mais il faut bien les démarquer sur quelque chose donc sur leurs idées et leurs engagements. [...] Je souhaite que le PS ne fasse pas l'erreur d'aller présenter un candidat qui aurait été partisan du oui [à la Constitution européenne, ce qui est le cas de Dominique Strauss-Kahn]. Par raisonnement, je déduis que c'est Laurent Fabius qui doit être candidat. [...] Fabius a été ministre, il est capable de diriger le pays. Je vais le soutenir"
est réellement de gauche?
Tu crois vraiment qu'en apportant son soutien à Fabius on se place pas du coté des grands patrons?

Un Ex-troskiste, qui represente les communistes, pour soutenir le Patronat, :shock:
Quel parcours ! :D
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Born X
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Born X »

Yann quib a écrit : Un Ex-troskiste, qui represente les communistes, pour soutenir le Patronat, :shock:
Quel parcours ! :D
Je dirait plutot: " un ex trotskiste passé par les socialistes (bon c'est loin d'être le seul, y'en a même un bon gros paquet) avant de se dire représentant des communistes et soutenu en douce par une partie du patronat"
Mais oui joli parcours en effet. 8)
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
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Dr Renard
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Dr Renard »

Born X a écrit :Je dirait plutot: " un ex trotskiste passé par les socialistes (bon c'est loin d'être le seul, y'en a même un bon gros paquet) avant de se dire représentant des communistes et soutenu en douce par une partie du patronat"
Mais oui joli parcours en effet. 8)
Ex trotskiste, oui, en 68 et un peu après, lorsqu'il n'avait pas 20 ans. C'était "dans l'air du temps", et c'est aussi montrer un certain humanisme et un intérêt pour l'égalité et le défense des plus défavorisés.
Passé chez les socialistes, effectivement, au moment du programme commun et lorsqu'il a pris ses distances avec le léninisme. Pendant tout le temps qu'il était PS, il a constamment défendu les idées de l'aile gauche du PS, allant jusqu'à faire cause commune avec Buffet, Bové et Besancenot contre le projet de traité constitutionnel.
Lorsqu'il sort du PS, c'est lorsque celui-ci se rapproche du centre, alors qu'il s'est toujours placé du côté des anti-capitalistes. D'ailleurs c'est toujours son discours aujourd'hui, rassembler la gauche anti-capitaliste, et c'est pour cela qu'il est soutenu aussi par le PC.

Enfin, la dernière partie insinuant qu'il est soutenu en douce par une partie du patronat, il serait intéressant que tu développe : quelle partie du patronat? Comment le sais-tu, puisque c'est en douce? Quel intérêt, pour lui comme pour cette partie du patronat?

Que tu sois opposé à Mélenchon, soit, mais fais-le de façon un peu plus profonde et recherchée (tiens, si tu parlais des idées par exemple) que cette caricature à la limite de la malhonnêteté.
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Saint Maïeul
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Saint Maïeul »

Dr Renard a écrit :
Born X a écrit :Je dirait plutot: " un ex trotskiste passé par les socialistes (bon c'est loin d'être le seul, y'en a même un bon gros paquet) avant de se dire représentant des communistes et soutenu en douce par une partie du patronat"
Mais oui joli parcours en effet. 8)
Ex trotskiste, oui, en 68 et un peu après, lorsqu'il n'avait pas 20 ans. C'était "dans l'air du temps", et c'est aussi montrer un certain humanisme et un intérêt pour l'égalité et le défense des plus défavorisés.
Passé chez les socialistes, effectivement, au moment du programme commun et lorsqu'il a pris ses distances avec le léninisme. Pendant tout le temps qu'il était PS, il a constamment défendu les idées de l'aile gauche du PS, allant jusqu'à faire cause commune avec Buffet, Bové et Besancenot contre le projet de traité constitutionnel.
Lorsqu'il sort du PS, c'est lorsque celui-ci se rapproche du centre, alors qu'il s'est toujours placé du côté des anti-capitalistes. D'ailleurs c'est toujours son discours aujourd'hui, rassembler la gauche anti-capitaliste, et c'est pour cela qu'il est soutenu aussi par le PC.

Enfin, la dernière partie insinuant qu'il est soutenu en douce par une partie du patronat, il serait intéressant que tu développe : quelle partie du patronat? Comment le sais-tu, puisque c'est en douce? Quel intérêt, pour lui comme pour cette partie du patronat?

Que tu sois opposé à Mélenchon, soit, mais fais-le de façon un peu plus profonde et recherchée (tiens, si tu parlais des idées par exemple) que cette caricature à la limite de la malhonnêteté.

J'aime bien :)
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Dr Renard
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Dr Renard »

Maheude, ça me dit quelque chose ... ça faisait longtemps que je n'étais pas venu là.

En fait ça me gonfle cette façon de parler de politique sans jamais en parler, c'est à dire sans confronter les idées, mais en se contentant de taper sur les représentants du camp adverse.
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Silence noir
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Silence noir »

Dr Renard a écrit : Lorsqu'il sort du PS, c'est lorsque celui-ci se rapproche du centre, alors qu'il s'est toujours placé du côté des anti-capitalistes. D'ailleurs c'est toujours son discours aujourd'hui, rassembler la gauche anti-capitaliste, et c'est pour cela qu'il est soutenu aussi par le PC.

Enfin, la dernière partie insinuant qu'il est soutenu en douce par une partie du patronat, il serait intéressant que tu développe : quelle partie du patronat? Comment le sais-tu, puisque c'est en douce? Quel intérêt, pour lui comme pour cette partie du patronat?
Je suis en total accord avec Dr renard, mais je ne suis pas objective ;) !
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Born X
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Born X »

Dr Renard a écrit :
Born X a écrit :Je dirait plutot: " un ex trotskiste passé par les socialistes (bon c'est loin d'être le seul, y'en a même un bon gros paquet) avant de se dire représentant des communistes et soutenu en douce par une partie du patronat"
Mais oui joli parcours en effet. 8)
Ex trotskiste, oui, en 68 et un peu après, lorsqu'il n'avait pas 20 ans. C'était "dans l'air du temps", et c'est aussi montrer un certain humanisme et un intérêt pour l'égalité et le défense des plus défavorisés.
Passé chez les socialistes, effectivement, au moment du programme commun et lorsqu'il a pris ses distances avec le léninisme. Pendant tout le temps qu'il était PS, il a constamment défendu les idées de l'aile gauche du PS, allant jusqu'à faire cause commune avec Buffet, Bové et Besancenot contre le projet de traité constitutionnel.
Lorsqu'il sort du PS, c'est lorsque celui-ci se rapproche du centre, alors qu'il s'est toujours placé du côté des anti-capitalistes. D'ailleurs c'est toujours son discours aujourd'hui, rassembler la gauche anti-capitaliste, et c'est pour cela qu'il est soutenu aussi par le PC.

Enfin, la dernière partie insinuant qu'il est soutenu en douce par une partie du patronat, il serait intéressant que tu développe : quelle partie du patronat? Comment le sais-tu, puisque c'est en douce? Quel intérêt, pour lui comme pour cette partie du patronat?

Que tu sois opposé à Mélenchon, soit, mais fais-le de façon un peu plus profonde et recherchée (tiens, si tu parlais des idées par exemple) que cette caricature à la limite de la malhonnêteté.
a chouette on va pouvoir se marrer un peu.
Bon alors déjà sur le passage du trotskysme au ps c'est tout mignon ce coté "c'était dans l'air du temps" mais visiblement l'histoire et la pensée (enfin à supposer qu'ils en aient ce qui reste à démontrer) trotsko visiblement c'est un sujet que tu maitrise pas encore complètement (note je t'en veut pas , maitriser tous les tenants d'une secte c'est jamais facile).
Grosse modo, y'a deux courants chez les fans de Léon.
Ceux qui y étaient et qui en sont partis parce que le camarade Léon était un grand fan de l'entrisme (en gros je m'infiltre chez l'ennemi sans dire que je suis trotsko pour y faire avancer les idées de la 3ème-ou la seconde je sait plus- internationale)
Ceux qui y étaient et qui en sont partis parce qu'ils ont réalisés que jamais les trotsko ne prendront le pouvoir et eux c'est le pouvoir qui les interesse (citons au hasard julien dray).
A toi de voir dans quel camp se classe le camarade mélanchon.
Euh au passage le "un certain humanisme et un intérêt pour l'égalité et le défense des plus défavorisés." je pense pas que c'est comme ça que je définirait le trotskysme mais bon...
Euh sinon concernant le traité anticonstitutionnel il était aussi l'allié de Fabius, grand défenseur du petit peuple comme chacun sait, ce même fabius que méluche soutenait comme candidat du ps à l'investiture pour 2007. Je suis pas du genre médisant (euh si en fait) mais fabius comme symbole de la branche "gauche radicale" du ps on a fait mieux quand même.
Ah tiens toujours dans l'analyse pur des faits, il est pas soutenu par le pc. Le pdg et le pc se sont alliés pour désigner un candidat unique sous l'étiquette "front de gauche". Et c'est méluche qui a gagné cette primaire là. Et il a été choisit parce qu'il était le candidat qui avait le plus gros score dans les sondages. Si buffet ou je sait pas qui avait été devant lui dans les sondages c'est buffet que le front de gauche aurait choisit. A ce niveau c'est pas du soutien ou de l'adhésion à des idées c'est juste l'espoir pour une fois de pas se manger une gamelle.
Et pour ma dernière partie je n'insinue rien, je me contente juste de regarder ce qui se passe et de l'analyser. Aucune campagne d'envergure ne peut se faire avec le seul pognon du parti (et encore moins avec le seul pognon du candidat). Même l'ump et le ps n'y arrive pas alors le fdg... Bien sur n'étant pas dans les milieux autorisés comme disait l'autre je peux pas citer de nom mais je serait surpris que méluche soit le seul candidat à arriver à faire un truc qu'aucun autre avant lui n'a réussit à faire (ou alors méluche c'est dieu ou superman mais comme il ne change pas l'eau en vin et qu'il ne porte pas ses slips par dessus son pantalon je crois pas que ce soit le cas).
Tiens par exemple ce n'est que très récement que l'on a appris que la campagne de lepen de 88 avait été financé en douce par la secte moon. Et le premier qui aurait sous entendu en 88 que lepen était financé en sous main on lui aurait dit "vas y apporte des preuves" et il en avait pas le premier en question à l'époque. Voilà pareil, maintenant on me dit "apporte des preuves" et bien maintenant j'en ai pas mais dans 15 ans peut être qu'un lièvre sortira du bois.


Maintenant qu'on me balance le programme de méluche y'a pas de raisons moi aussi j'ai le droit de rigoler un peu (je me suis bien marré avec celui de flamby et celui d'éva donc y'a pas de raisons que j'arrète en si bon chemin)
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
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Dr Renard
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Dr Renard »

Je suis désolé Born X, je t'aurais bien fait le plaisir de jouer à celui qu'à la plus grosse avec toi, mais là y'a déjà plus rien à montrer, ton message est vide d'argument, ou presque. Affirmer haut et fort qu'un trotskyste est soit un con, soit un enculé n'est pas un argument. Parler de secte, pourquoi pas, mais c'est là justement que tu pourrais développer, mais non, tu te contentes d'énoncer comme une vérité absolue. A propos du soutient d'une partie du patronat, tu le dis toi-même, t'en n'as aucune idée, mais si ça se trouve on se rendra compte dans 15 ans que tu avais raison.

La seule partie où tu tentes d'argumenter, c'est à propos du soutien à Fabius. Tu oublies simplement de mentionner que ce soutien était déterminé essentiellement parce que ce dernier avait défendu le "non" au traité constitutionnel, un point pour le moins déterminant en ce qui concerne la politique de la France et de l'Europe.

Pour finir en reprenant ta façon de raisonner, je dirai que grosso modo tu as 2 possibilités:
Soit tu continues de regarder tout ça de haut, avec tes certitudes et ton mépris, sans chercher à creuser un peu, de peur de mettre à jour ton ignorance et ton incapacité à raisonner.
Soit tu rabaisses un peu ton orgueil et tu te renseignes, tu lis, tu réfléchies pour chercher à dépasser tes idées toutes faites.

Mais avec ta dernière phrase, je n'ai aucun doute sur ce que tu choisiras, puisque manifestement, sans connaître le programme du front de gauche tu sais déjà qu'il te fera rire. Allez, finalement tu vas certainement avoir des choses à dire pour tenter de nous montrer que c'est toi qu'a la plus grosse.
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Yann quib
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Yann quib »

aminio a écrit :nous aussi on rigole :lol: :lol: :lol:

je crois que celle qui rigole le plus, c'est Marine !
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Born X »

Dr Renard a écrit :Je suis désolé Born X, je t'aurais bien fait le plaisir de jouer à celui qu'à la plus grosse avec toi, mais là y'a déjà plus rien à montrer, ton message est vide d'argument, ou presque. Affirmer haut et fort qu'un trotskyste est soit un con, soit un enculé n'est pas un argument. Parler de secte, pourquoi pas, mais c'est là justement que tu pourrais développer, mais non, tu te contentes d'énoncer comme une vérité absolue. A propos du soutient d'une partie du patronat, tu le dis toi-même, t'en n'as aucune idée, mais si ça se trouve on se rendra compte dans 15 ans que tu avais raison.

La seule partie où tu tentes d'argumenter, c'est à propos du soutien à Fabius. Tu oublies simplement de mentionner que ce soutien était déterminé essentiellement parce que ce dernier avait défendu le "non" au traité constitutionnel, un point pour le moins déterminant en ce qui concerne la politique de la France et de l'Europe.

Pour finir en reprenant ta façon de raisonner, je dirai que grosso modo tu as 2 possibilités:
Soit tu continues de regarder tout ça de haut, avec tes certitudes et ton mépris, sans chercher à creuser un peu, de peur de mettre à jour ton ignorance et ton incapacité à raisonner.
Soit tu rabaisses un peu ton orgueil et tu te renseignes, tu lis, tu réfléchies pour chercher à dépasser tes idées toutes faites.

Mais avec ta dernière phrase, je n'ai aucun doute sur ce que tu choisiras, puisque manifestement, sans connaître le programme du front de gauche tu sais déjà qu'il te fera rire. Allez, finalement tu vas certainement avoir des choses à dire pour tenter de nous montrer que c'est toi qu'a la plus grosse.
Je persiste c'est vraiment tout mignon l'aveuglement à ce point là....
Je ne saurait que trop te conseiller de te renseigner sur les positions des trotskystes, sur leur vision du monde et de la politique, sur leurs méthodes aussi et sur les possibilités d'adhérer à leur truc je t'assure tu changera surement de discours (un exemple parmis d'autres: il est interdit aux militants de lutte ouvrière d'écouter Renaud sous peine d'exclusion depuis que le chanteur a définit laguiller sous le pseudo de "pol pot en jupe"... non vraiment trop la classe et l'ouverture d'esprit ces gens là).
Maintenant oui je n'ai que du mépris pour les politiques.
Ca fait 37 ans qu'ils me promettent des tas de choses bien et ça fait 37 ans que rien, nada, que dalle.
Eux par contre se privent pas de se goinfrer au passage.
Et puis alors j'ai beau chercher y'a pas une exception. Les fantastiques aventures de pipeau et mollo j'ai largement passé l'age d'y croire.
Comme disait Coluche "les enfants croient au père noel, les parents votent".
Alors je voit pas par quel miracle 2012 me sortirait de son chapeau le seul politique intègre, honnète et sérieux de l'histoire de la politique de haut vol (au propre comme au figuré cette expression).
Libre à toi d'y croire, je m'en fout complètement, si t'aime bien les jolies histoires c'est ton choix.
Perso niveau politique c'est pas aux politiciens que va ma confiance et c'est pas vers les partis que va mon action.
Mais si tu trouve que ça fait de moi quelqu'un de suffisant et bien je m'en fout tout pareil.
Et pour info j'ai surement pas la plus grosse par contre c'est moi qui m'en sert le mieux. :D
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Dr Renard
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Dr Renard »

OK, je comprends mieux ton discours, même si je trouve que ta position fataliste du "de toute façon c'est tous des pourris et rien ne change" ne risque pas de faire avancer quoique ce soit.
Et lorsque je regarde les avancées sociales au cours du XXème siècle, je ne suis pas d'accord pour dire que tout ça ne sert à rien.

PS ( :mrgreen: ) : N'hésite pas à m'apprendre des trucs sur les trotskystes, je suis preneur, et n'étant pas militant, je connais plus la "théorie" que la pratique des partis. D'ailleurs, n'y a-t-il pas une différence entre LO, reconnue comme étant adepte du secret, et le NPA ou ex-LCR, qui semble nettement plus ouvert?
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Marie la Belge
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Re: Mélanchon OU Les Verts, Mais faut sortir du NUCLÉAIRE !

Message par Marie la Belge »

Dr Renard a écrit :N'hésite pas à m'apprendre des trucs sur les trotskystes
aminio a écrit :je connais mal les trotskyste
Renaud a écrit :J’ai jamais bien pigé
La différence profonde,
Y faudrait m’expliquer
Mais ça prendrait des plombes.
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
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