Si Hollande gagne en 2012...

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Silence noir
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Silence noir »

samedi 6000 personnes au meeting de Nantes... Pas une ligne dans les médias (sauf dans l'Humanité). Alors, si on veut se faire entendre il faut vraiment provoqué l'intérêt...

Mélenchon, j'espère qu'on l'entendra encore et encore au cours de cette élection, qu'il continuera à porter haut les idées du Front de Gauche et de résistance face aux puissants. La presse écrite n'est pas soumise à la règle d'équité du temps de parole. Mais à partir du 19 mars sur les médias audio-visuels on aurait du l'entendre encore et encore plus notre Mélenchon!!!!
Mais les partons de chaines qui n'ont pas envie de laisser une tribune égale à chaque formation politique seulement 1 mois avant les élections de temps en temps. Pour contourner la règle ils veulent réduire le temps de paroles de tous les politiques... Ahh ils sont forts. C'est vrai que pour les petites formations présenter un candidat c'est aussi avoir une tribune tout les 5 ans dans la média... Et c'est ça aussi la démocratie monsieur Yann !
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Born X
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Born X »

Yann quib a écrit :
Born X a écrit :
Et des "socialistes" y'en a combien en france? pas lourd non plus et pourtant hollande et le ps ils visent bien la gouvernance de la france non?
parce que tu me fera pas avaler que tous ceux qui votent flamby au premier tour ils sont tous socialos.
Au premier tour, flamby il va faire 30% des bulletins exprimés donc si t'enlève les anti-sarkozystes primaires et ceux qui veulent pas d'un nouveau 2002 t'a quoi maximum 12-15% de français qui sont socialistes (enfin ps, je me comprend quoi)
C'est pas tellement plus énorme que les 10% de français "d'extrème-gauche"..

10% moins les anti-sarkozystes primaires, ça fait plus beaucoup ... et c'est justement parce qu'il n'y a pas assez de socialiste pur et dur qu'il faut rassembler plus large et faire des concessions
C'est bien ça le problème, à force de faire du concensus pour faire plaisir à tout le monde tu finit par plus rien faire du tout.
Le temps que tout le monde y trouve son compte t'a déjà 5 métros de retard minimum.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
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dd
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par dd »

Enfin vivement mai 2012, Hollande sera élu, la France retrouvera son triple A, plus de chômeur, augmentation de la croissance, hausse des salaires, baisse des prix, une TVA a 5,5 ect..... Et tout ça Grace a Yann quib et ses copains, il me tarde d'etre en mai.
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miaou
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par miaou »

[quote="Silence noir"]samedi 6000 personnes au meeting de Nantes... Pas une ligne dans les médias (sauf dans l'Humanité). Alors, si on veut se faire entendre il faut vraiment provoqué l'intérêt...


Il y a eu un grand article également dans le Ouest France du 16 janvier

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Silence noir
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Silence noir »

miaou a écrit :Il y a eu un grand article également dans le Ouest France du 16 janvier
Merci la presse régionale ! (Je ne savais pas)... Je vais voir sur le site si je peux lire l'article.
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Yann quib
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

dd a écrit :Enfin vivement mai 2012, Hollande sera élu, la France retrouvera son triple A, plus de chômeur, augmentation de la croissance, hausse des salaires, baisse des prix, une TVA a 5,5 ect..... Et tout ça Grace a Yann quib et ses copains, il me tarde d'etre en mai.

En tous cas, c'est sur que ce sera pas grace a toi !
E kreiz an avel, atao!

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Yann quib
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

Born X a écrit : C'est bien ça le problème, à force de faire du concensus pour faire plaisir à tout le monde tu finit par plus rien faire du tout.
Le temps que tout le monde y trouve son compte t'a déjà 5 métros de retard minimum.

faut mieux avoir 5 metros de retard, que d'etre dans le premier metro qui va dans le mur !
E kreiz an avel, atao!

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Yann quib
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

Silence noir a écrit :samedi 6000 personnes au meeting de Nantes... Pas une ligne dans les médias (sauf dans l'Humanité). Alors, si on veut se faire entendre il faut vraiment provoqué l'intérêt...

Mélenchon, j'espère qu'on l'entendra encore et encore au cours de cette élection, qu'il continuera à porter haut les idées du Front de Gauche et de résistance face aux puissants. La presse écrite n'est pas soumise à la règle d'équité du temps de parole. Mais à partir du 19 mars sur les médias audio-visuels on aurait du l'entendre encore et encore plus notre Mélenchon!!!!
Mais les partons de chaines qui n'ont pas envie de laisser une tribune égale à chaque formation politique seulement 1 mois avant les élections de temps en temps. Pour contourner la règle ils veulent réduire le temps de paroles de tous les politiques... Ahh ils sont forts. C'est vrai que pour les petites formations présenter un candidat c'est aussi avoir une tribune tout les 5 ans dans la média... Et c'est ça aussi la démocratie monsieur Yann !

non mais pas de probleme, tous le monde a le droit de vivre .....








meme les hyenes et les vautours ! :D
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Dr Renard
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Dr Renard »

Désolé de mettre aussi longtemps à te répondre.
Yann quib a écrit :
Dr Renard a écrit :[OK, tu serais d'accord pour que 1000 personnes (environ, selon les sondages) décident de qui sera le candidat pour toute la gauche aux élections présidentielles. Toi qui te défini comme démocrate, tu n'y vois rien de choquant?...
si , c'est pour ça qu'on vote ....
Donc tu es d'accord avec moi pour dire que choisir un candidat unique de gauche pour les présidentielles en s'appuyant sur des sondages, c'est loin d'être démocratique.
Yann quib a écrit :
Dr Renard a écrit :!Ah, je n'ai pas vu de candidat du front de gauche, ni d'europe écologie, et encore moins de NPA. C'est pas grave, tous derrière Hollande. Là encore, ça ne perturbe pas tes idées sur la démocratie?
je ne crois pas que les ecolos et l'extreme gauche auraient été d'accord pour des primaires elargie .... dommage, moi j'etais pour .
Et pourquoi n'étaient-ils pas d'accord?
Je te rappelle que fin mai 2011 les socialistes ont adopté lors d'une convention nationale le projet commun à l'ensemble des candidats à la primaire. Ce projet allait à l'encontre, sur de nombreux points, des idées défendues par ce que tu appelles l'extrême gauche et par les écolos.
Pour qu'une primaire de gauche rassemble l'ensemble de celle-ci, encore faudrait-il qu'elle s'appuie sur un projet commun. Est-ce possible, c'est une autre histoire.
Mais là encore, tu m'accorderas que le candidat représentant le PS ne peut pas représenter toute la gauche.
Alors pourquoi veux-tu que tous ceux qui votent à gauche choisissent Hollande dès le premier tour.
Pourquoi ne serait-ce pas plutôt Mélenchon ou Eva Joly? Je le répète, sur quoi tu t'appuies pour désigner Hollande, si ce n'est pas sur les sondages?
Yann quib a écrit :je pense effectivement qu'une France communiste dans un monde capitaliste n'est pas viable, ni meme souhaitable, j'ai deja pas mal argumenté avec aminio et on est quand meme a peu pres 90% a penser ça !
J'aurais trouvé ça drôle si je m'étais pas rendu compte que tu étais sérieux. Mais je me suis déjà fais avoir une fois avec la défaite de Jospin en 2002, que même que d'abord c'était la faute à ceux qui n'ont pas voté pour lui. :mrgreen:

Mais sérieusement, tu sais ce que c'est que le communisme? Tu as lu le projet du Front de gauche (2 euros, c'est pas cher :mrgreen: )? Pour moi c'est un projet socialiste (mais pas de la façon dont l'entend Hollande), au sens premier du terme. Il n'appelle pas à une dictature du prolétariat.

Mais que tu ne sois pas d'accord est une chose respectable, mais pour revenir au débat initial, ça montre bien que ceux qui sont en désaccord n'ont aucune raison d'aller voter Hollande au 1er tour de la présidentielle.
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Je sais, je suis chiant comme un enculeur de mouche

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Born X
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Born X »

Yann quib a écrit :
Born X a écrit : C'est bien ça le problème, à force de faire du concensus pour faire plaisir à tout le monde tu finit par plus rien faire du tout.
Le temps que tout le monde y trouve son compte t'a déjà 5 métros de retard minimum.

faut mieux avoir 5 metros de retard, que d'etre dans le premier metro qui va dans le mur !
Quitte à aller dans le mur je préfère y aller à pleine vitesse que lentement, au moins tu meurt sur le coup alors que dans l'autre cas tu finit handicapé.
Bon tu me dira lentement t'a le temps de descendre avant le choc... c'est vrai que se défiler quand ça pue c'est très ps :D
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
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Yann quib
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

Dr Renard a écrit :Désolé de mettre aussi longtemps à te répondre.
Yann quib a écrit :
Dr Renard a écrit :[OK, tu serais d'accord pour que 1000 personnes (environ, selon les sondages) décident de qui sera le candidat pour toute la gauche aux élections présidentielles. Toi qui te défini comme démocrate, tu n'y vois rien de choquant?...
si , c'est pour ça qu'on vote ....
Donc tu es d'accord avec moi pour dire que choisir un candidat unique de gauche pour les présidentielles en s'appuyant sur des sondages, c'est loin d'être démocratique.
Yann quib a écrit :
Dr Renard a écrit :!Ah, je n'ai pas vu de candidat du front de gauche, ni d'europe écologie, et encore moins de NPA. C'est pas grave, tous derrière Hollande. Là encore, ça ne perturbe pas tes idées sur la démocratie?
je ne crois pas que les ecolos et l'extreme gauche auraient été d'accord pour des primaires elargie .... dommage, moi j'etais pour .
Et pourquoi n'étaient-ils pas d'accord?
Je te rappelle que fin mai 2011 les socialistes ont adopté lors d'une convention nationale le projet commun à l'ensemble des candidats à la primaire. Ce projet allait à l'encontre, sur de nombreux points, des idées défendues par ce que tu appelles l'extrême gauche et par les écolos.
Pour qu'une primaire de gauche rassemble l'ensemble de celle-ci, encore faudrait-il qu'elle s'appuie sur un projet commun. Est-ce possible, c'est une autre histoire.
Mais là encore, tu m'accorderas que le candidat représentant le PS ne peut pas représenter toute la gauche.
Alors pourquoi veux-tu que tous ceux qui votent à gauche choisissent Hollande dès le premier tour.
Pourquoi ne serait-ce pas plutôt Mélenchon ou Eva Joly? Je le répète, sur quoi tu t'appuies pour désigner Hollande, si ce n'est pas sur les sondages?
Yann quib a écrit :je pense effectivement qu'une France communiste dans un monde capitaliste n'est pas viable, ni meme souhaitable, j'ai deja pas mal argumenté avec aminio et on est quand meme a peu pres 90% a penser ça !
J'aurais trouvé ça drôle si je m'étais pas rendu compte que tu étais sérieux. Mais je me suis déjà fais avoir une fois avec la défaite de Jospin en 2002, que même que d'abord c'était la faute à ceux qui n'ont pas voté pour lui. :mrgreen:

Mais sérieusement, tu sais ce que c'est que le communisme? Tu as lu le projet du Front de gauche (2 euros, c'est pas cher :mrgreen: )? Pour moi c'est un projet socialiste (mais pas de la façon dont l'entend Hollande), au sens premier du terme. Il n'appelle pas à une dictature du prolétariat.

Mais que tu ne sois pas d'accord est une chose respectable, mais pour revenir au débat initial, ça montre bien que ceux qui sont en désaccord n'ont aucune raison d'aller voter Hollande au 1er tour de la présidentielle.


il fallait faire une primaire a gauche ou chacun develloppait ses idées et son programme , et apres, ne presenter qu'un candidat face a la droite et l'extreme droite !
J'ai lu en gros le "programme" enfin les promesses de Méluch , c'est completement irrealiste, au mieux il finira comme Mauroy, pour finir par le retour de la droite, au pire comme Staline !
la premiere raison de voter Hollande c'est sa capacité a gouverner avec un parti et des idees realistes et saines !
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Dr Renard
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Dr Renard »

Excuse-moi, je recentre le débat initial, à savoir que tu dénonçais "les gens comme nous" comme étant ceux qui seraient responsable d'une éventuelle réélection de Sarko, comme ils furent les responsables de la présence de Le Pen au second tour en 2002.

Tu es donc bien d'accord qu'il y a une large marge entre les idées défendues par le PS et par Hollande en particulier, et celles défendues par "les gens comme nous".
Tu es d'accord aussi, tu l'as écris il y a quelques messages, pour dire qu'il ne serait pas démocratique de choisir un candidat de gauche d'après des sondages.
Enfin, tu es d'accord pour dire que la primaire socialiste de 2011 n'était absolument pas une primaire de l'ensemble de la gauche.

A partir de l'ensemble de ces considérations, penses-tu toujours que "les gens comme nous" devraient tout de même voter Hollande dès le premier tour des présidentielles? Si oui, pourquoi?
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Dr Renard
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Dr Renard »

Yann quib a écrit :J'ai lu en gros le "programme" enfin les promesses de Méluch , c'est completement irrealiste, au mieux il finira comme Mauroy, pour finir par le retour de la droite, au pire comme Staline !
la premiere raison de voter Hollande c'est sa capacité a gouverner avec un parti et des idees realistes et saines !
Et tu voudrais que des gens irréalistes et malsains votent pour ton candidat ? :mrgreen:

Mais soit honnête, peut-être me trompe-je, mais j'ai bien l'impression que tu n'as rien lu du tout, et que tu nous ressort de bonnes vieilles idées toutes faites sur le côté que la gauche, ce sont de belles idées, mais des utopies irréalisables et même dangereuses. Même Sarko nous a refait le coup à propos du PS.
Donc, si tu as vraiment lu, non pas le programme, ni les promesses, mais le projet, tu te dois d'argumenter un peu : qu'est-ce qui est irréaliste, et qu'est-ce qui est malsain?
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Yann quib
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

bin c'est le projet qui est irrealiste , parce que le gouvernement Mauroy avec 10 fois moins de mesures couteuses , c'est cassé la gueule en quelques mois et la droite est revenue aussitot, et c'est malsain parce que cette fois, en embuscade, c'est Marine et l'extreme droite !
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Yann quib
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Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

Dr Renard a écrit :Excuse-moi, je recentre le débat initial, à savoir que tu dénonçais "les gens comme nous" comme étant ceux qui seraient responsable d'une éventuelle réélection de Sarko, comme ils furent les responsables de la présence de Le Pen au second tour en 2002.

Tu es donc bien d'accord qu'il y a une large marge entre les idées défendues par le PS et par Hollande en particulier, et celles défendues par "les gens comme nous".
Tu es d'accord aussi, tu l'as écris il y a quelques messages, pour dire qu'il ne serait pas démocratique de choisir un candidat de gauche d'après des sondages.
Enfin, tu es d'accord pour dire que la primaire socialiste de 2011 n'était absolument pas une primaire de l'ensemble de la gauche.

A partir de l'ensemble de ces considérations, penses-tu toujours que "les gens comme nous" devraient tout de même voter Hollande dès le premier tour des présidentielles? Si oui, pourquoi?

bien sur , pour voter utile , pour ne pas avoir un deuxieme avril 2002 , pour permettre au PS de chasser Sarko et esperer gouverner avec le parti qui est quand meme le plus proche de vos idées ..... Méluch en vient !
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