2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

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Born X
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Born X »

Yann quib a écrit :
Sophie du moulin a écrit :
Yann quib a écrit : et donc? pour surveiller les integristes, tu preconises quoi?
Tu sais Yann, plutôt que de vouloir surtout "surveiller" (ce qui est très coûteux à mon avis), on ferait bien déjà de voir ce qui cloche dans notre système pénitentiaire, puisque visiblement les intégristes recrutent en prison et que c'est souvent ce moment où des personnes qui jusqu'alors étaient simplement un peu paumées basculent.....
ouais, ça doit representer 50% , les autres sont embrigadés sur internet ...

tu preconises quoi pour les prisons?
Alors 2-3 petites choses...

1) "l'embrigadement" fonctionne très très majoritairement auprès d'individus ayant un "vide" dans leur existence, ou plus exactement ayant une sensation de vide. Et qui cherchent à le combler.
Et c'est en cela que les religions, sectes et autre fanatiques arrivent à recruter.
Surtout en période dite "de crise" ou le sentiment d'appartenance et la recherche de celle-ci est plus marquée chez les individus.
2) le terme terroriste, on sait très bien ce qu'il désigne. Et c'est un mot très vague qui est accolé à plein de monde (Tarnac entre autre exemple)

Donc 3) cette loi est nocive pour ces 2 raisons... d'une part elle prétend s'en prendre au "comment ils recrutent" là ou il faudrait s'en prendre au "pourquoi ils recrutent aussi facilement". Mais quand un système crée lui même les conditions de crise et s'en nourrit pleinement faut pas s'attendre à ce qu'il se remette en question.
D'autre part elle prétend soit disant viser les seuls "intégristes musulmans"... il faut être soit complètement endoctriné (ah tiens) soit totalement amnésique pour croire en cela. Il n'y a pas si loin, la patriot act ricain prétendait la même chose. Or il y a eu plus d'arrestations, de condamnations et de contrôles d'individus oeuvrant dans des activités non islamiques (écologisme, droits des animaux, lutte pour les noirs ou les natives, mouvement indépendantistes, aide aux migrants etc) que de potentiels fous d'allah chopés grace à ce controle des données virtuelles.
Alors les leçons de morale à la "si t'as rien à te reprocher t'as rien à craindre" c'est du pipeau.
Parce que même en ayant rien à me reprocher je veux pas qu'on vienne me surveiller pour voir si c'est vrai et de plus je ne voit pas pourquoi je devrais accepter que mon voisin à lui quelque chose à se reprocher que du coup on peut le surveiller lui aussi.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
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Yann quib
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Yann quib »

c'est l'eternel probleme du choix entre liberté et securité....
E kreiz an avel, atao!
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Born X
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Born X »

Yann quib a écrit :c'est l'eternel probleme du choix entre liberté et securité....
Ouais enfin quand certains qui sont parmi les créateurs de "l'insécurité" viennent t'imposer une soit disante forme de défense de la liberté, c'est quand même un peu flippant!
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
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Sophie du moulin
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Sophie du moulin »

Yann quib a écrit :
Sophie du moulin a écrit :
Yann quib a écrit : et donc? pour surveiller les integristes, tu preconises quoi?
Tu sais Yann, plutôt que de vouloir surtout "surveiller" (ce qui est très coûteux à mon avis), on ferait bien déjà de voir ce qui cloche dans notre système pénitentiaire, puisque visiblement les intégristes recrutent en prison et que c'est souvent ce moment où des personnes qui jusqu'alors étaient simplement un peu paumées basculent.....
ouais, ça doit representer 50% , les autres sont embrigadés sur internet ...

tu preconises quoi pour les prisons?
Eh je t'ai déjà dit que s'il y avait des réponses toutes trouvées ça se saurait. Je me méfie des "recettes" (sauf les recettes de cuisine...quoi que des fois....enfin bref :wink:). J'aime bien l'idée de BornX :
3) cette loi est nocive pour ces 2 raisons... d'une part elle prétend s'en prendre au "comment ils recrutent" là ou il faudrait s'en prendre au "pourquoi ils recrutent aussi facilement". Mais quand un système crée lui même les conditions de crise et s'en nourrit pleinement faut pas s'attendre à ce qu'il se remette en question.
Donc je dirais simplement de mettre le "pourquoi" avant le "comment" parce que si on trouve le pourquoi, le comment devrait couler de source :wink: Quand on cherche un traitement, c'est quand même mieux de savoir pourquoi l'organisme déconne pour savoir comment soigner, sinon on ne fait que masquer des symptômes, même en substituer (c'est ce fameux choix entre bénéfices/risques) mais la pathologie reste, voire en crée d'autres....
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
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Aïdos
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Aïdos »

Yann quib a écrit :c'est l'eternel probleme du choix entre liberté et securité....
Sauf qu'on l'a pas tellement eu, ce choix.

Enfin moi on m'a rien demandé.
Bon, mon portable déconne un peu du coup je suis moins affirmatif, mais y avait moyen de me laisser un message.
Je crois.
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lucien
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par lucien »

Moi on m'a demandé une fois, un traité pour l'Europe. J'ai dit non, mais ils étaient pas contents.

Alors ils ont dit SI SI!!! Mais regarde, on e enlevé le point virgule, c'est mieux, non?
"La seule différence entre un fou et moi, c'est que moi, je ne suis pas fou".
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Born X
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Born X »

Sophie du moulin a écrit :
3) cette loi est nocive pour ces 2 raisons... d'une part elle prétend s'en prendre au "comment ils recrutent" là ou il faudrait s'en prendre au "pourquoi ils recrutent aussi facilement". Mais quand un système crée lui même les conditions de crise et s'en nourrit pleinement faut pas s'attendre à ce qu'il se remette en question.
Donc je dirais simplement de mettre le "pourquoi" avant le "comment" parce que si on trouve le pourquoi, le comment devrait couler de source :wink: Quand on cherche un traitement, c'est quand même mieux de savoir pourquoi l'organisme déconne pour savoir comment soigner, sinon on ne fait que masquer des symptômes, même en substituer (c'est ce fameux choix entre bénéfices/risques) mais la pathologie reste, voire en crée d'autres....
J'aime beaucoup ton parallèle "médical"...
Après là j'ai précisé sur le recrutement parce qu'en fait y'a 2 pourquoi qui se pose.
Le premier c'est "pour quoi ils recrutent" et là c'est simple: parce que c'est des connards d'intégristes de merde qui veulent que tout le monde soit comme eux et qui sont prêt à buter ceux et celles qui veulent pas.
Le second c'est "pourquoi ils recrutent aussi facilement?"
Et là c'est déjà plus problématique parce que les individus qui leur ont donné les moyens (et leur donne encore) c'est les mêmes que ceux qui font mumuse avec notre blé et à qui ont nous dit de faire confiance.
Si en 20 ans l'intégrisme musulman est devenu l'ennemi numéro 1 c'est pas par hasard.
Y'a 20 ans ces mecs c'était nos amis, nos alliés limite...
Aujourd'hui c'est eux l'ennemi.
Faut pas chercher très loin.... quand tu t'allie avec des connards à un moment ils te plombent le dos... mais c'est quand même ta faute si t'as filé du pouvoir à ces connards et que tu les as fait monter en puissance.

Comme dans les 80's le ps a fait monter le fn pour contrer la droite et est donc en grande partie responsable de l'état actuel des choses, les pays occidentaux ont à une époque accordé crédit et confiance aux tarés d'allah... on voit le résultat aujourd'hui.
Et quand en plus tu rajoute le fait que les pays occidentaux créent toutes les conditions pour que les individus soient en replis identitaire et donc plus aisément "recrutables" pour n'importe quel délire à la con, bah au final tu peux pas t'empécher de penser que c'est quand même hyper gonflé de la part des dirigeants actuels de vouloir imposer des mesures pour lutter contre quelque chose qu'ils créent eux mêmes... alors qu'il leur serait vachement plus simple d'y mettre un terme de façon définitive.
Mais pour ça faudrait qu'ils renoncent à un paquet de privilèges qu'ils se sont eux même octroyés... autant dire que c'est pas gagné.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Aïdos »

lucien a écrit :Moi on m'a demandé une fois, un traité pour l'Europe. J'ai dit non, mais ils étaient pas contents.

Alors ils ont dit SI SI!!! Mais regarde, on e enlevé le point virgule, c'est mieux, non?
Si je m'en souviens.
Les actions Baume Kamol ont pris plusieurs points cette fois-là.
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Benoit1664 »

Yann quib a écrit :Macron est socialiste depuis toujours
:lol: :lol: :lol: t'as oublié Valls aussi...

la loi sur le renseignement est affligeante, j'imagine même pas si elle avait été lancée sous sarko la réaction des socialos.
On apprend dans les médias aujourd"hui que depuis 1999 un service secret existe et sert à déchiffrer les messages codés sans savoir qui dirige, combien ce service coûte aux contribuables et quelles missions exactes il fait. Bref, tout ça ne sert à rien et n'empêche rien. Tout ce fric incontrôlé moi ça m’écœure et pour aider tous les naufragés migrants qu est ce que fillon propose? une aide financière comme si ça servira à quelque chose mis a part nous appauvrir encore un peu plus.
Les vieux robert ont beau dire que celui qui n'a rien à se reprocher n'est pas concerné, moi je leur réponds que les plus grandes dictatures ont commencés avec beaucoup moins de moyens
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par dim1974 »

"si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre"
thomas jefferson

peut être aurait il changé ça phrase en vivant aujourd'hui !!
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Yann quib
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Yann quib »

dim1974 a écrit :"si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre"
thomas jefferson

peut être aurait il changé ça phrase en vivant aujourd'hui !!

Jefferson, celui qui a eu plusieurs enfants avec ses esclaves noires, qui est le précurseur de la "conquete de l'ouest" sur les indiens et qui a fait voté l'Embargo Act pour isoler les Etats-Unis?
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par dd »

Yann quib a écrit :
Macron est socialiste depuis toujours,
ben non

: Macron, militant PS depuis 2006, n'est plus à jour de cotisation depuis 5 ans

cqfd
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
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Yann quib
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Yann quib »

dd a écrit :
Yann quib a écrit :
Macron est socialiste depuis toujours,
ben non

: Macron, militant PS depuis 2006, n'est plus à jour de cotisation depuis 5 ans

cqfd
plus d'argent, il a tout donner pour refaire le bureau de Lepaon.... tu l'as pas lu? c'est l'article suivant de France Dimanche
E kreiz an avel, atao!
dd
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par dd »

ben merde ton journal préféré raconterais des conneries ??

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... 5-ans.html
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
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Yann quib
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Re: 2013, les fascistes tuent en plein Paris !!!

Message par Yann quib »

C'est vrai que c'est un bon journal

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... rkozy.html
E kreiz an avel, atao!
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