adieu minette a écrit : ↑05 mai 2021, 06:34 Charlie je t'aime bien aussi, mais je suis obligé de répondre à ton message tout pourri. Mais en toute amitié, je n'ai rien contre toi, au contraire.
Pareil.
(Enfin, non, ton message n'est pas tout pourri, mais sinon, pareil.)
adieu minette a écrit : ↑05 mai 2021, 06:34Quelles conséquence à long terme ? Une phrase tirée des poubelles complotistes sans aucun fondement intellectuellement respectable.Charlie Brown a écrit : ↑04 mai 2021, 18:40 Ils ne garantissent pas qu'il n'y ait aucune conséquence à long terme sur les vaccinés.
Sophie du moulin a écrit : ↑05 mai 2021, 10:09Mais dis moi , y a -t-il vraiment des vaccins garantis sans aucune conséquence sur le long terme ? Je ne crois pas qu'on puisse l'affirmer car même les vieux" vaccins sont régulièrement modifiés. Pire quel médicament as-tu pris au cours de ta vie qui est vraiment garanti sans effet secondaire à court ou moyen terme ? Même le paracétamol peut avoir des effets délétères ! Et pourtant presque tout le monde en prend sans se poser de questions! La médecin réfléchit toujours en terme de balance bénéfices/risques et le médecin décide de donner un traitement quand la balance va bien dans le sens du bénéfice. Il me semble clairement que c'est aussi le cas pour ce vaccin. Ni plus ni moins.Charlie Brown a écrit : ↑04 mai 2021, 18:40
Ils ne garantissent pas qu'il n'y ait aucune conséquence à long terme sur les vaccinés.
Entendons-nous bien, les amis. Je ne suis pas antivaccination du tout. Loin de là. Je suis moi-même vacciné contre tout un tas de choses depuis que je suis petit et j'ai fait vacciner ma fille de même quand elle était petite. Je sais tout ce que vous dites sur les vaccins. Pour le meilleur et pour le pire. Par exemple, je sais qu'un des vaccins qu'on m'a administré enfant est hyper dangereux pour moi. Le médecin avait dit à ma mère qu'il ne faudrait en aucun cas que je fasse un rappel de ce vaccin sous peine de mourir purement et simplement.
C'est juste que je ne trouve pas illégitime de se poser des questions. Je ne suis pas spécialiste, ni médecin, et je ne comprends pas tout. M'enfin d'après ce que j'ai pu comprendre, la technologie de l'ARN messager, par exemple, c'est un truc révolutionnaire. Et comme tous les trucs révolutionnaires, ça va permettre des évolutions ultra positives et bénéfiques, et, potentiellement, des utilisations pas toujours positives. Cette technologie, développée par des start-ups (dont certaines au top, à l'avant-garde, comme BioNTech, par exemple), qui mûrissait depuis des années, n'avait, si j'ai bien tout compris, pas encore terminé ses phases de test lorsqu'elle a été lancée à grande échelle, en urgence, par Pfizer, qui a misé sur le bon cheval (la plupart des grands labos ne s'intéressent pas à la vaccination en général et au développement de ce genre de nouvelles technologies, ils se "contentent" de signer des partenariats avec des petites structures, comme ces start-ups, qui font de la recherche et du développement dans ces nouvelles technologies, dans le but de les produire et les diffuser à grande échelle le moment venu, grâce à leurs gros moyens. D'autres grands labos ont misé sur des structures moins en avance que BioNTech, d'où leur "retard" en ce domaine). Bref, ça ressemble à un grand pari. Et je pense donc qu'on n'a pas de recul suffisant pour déterminer, aujourd'hui, quelles seront les potentielles conséquences ce cette technologie à long terme sur les vaccinés.
Qu'on fasse donc des essais sur les personnes les plus âgées (qui sont de surcroît les plus vulnérables et les plus touchées par le virus), à l'espérance de vie moins longue, je trouve ça presque "normal". Mais qu'on envisage de vacciner ainsi à grande échelle des gens plus jeunes voire des enfants, ça me semble un tantinet cavalier...
Voici deux anecdotes, aux issues pour l'instant à l'opposé l'une de l'autre, heureusement, qui valent ce qu'elles valent, mais qui m'ont donné à penser (attention ! empirisme "charliebrownien" à prendre avec des pincettes) :
- Un ami de mon frère, ou du moins une bonne connaissance, 80 ans, bien portant. Il chope le covid. Après deux-trois jours légèrement vaseux mais sans plus, il se remet parfaitement bien de tout ça. Son entourage le pousse quand même à se faire vacciner. Il finit par s'exécuter. Quelques jours après, il est mort.
- Ma mère, 75 ans, des problèmes d'arthroses et autres joyeusetés du même acabit aux deux bras, depuis des années. On lui a mis une prothèse d'épaule gauche. Nickel. Après beaucoup de rééducation, ça va beaucoup mieux. Le bras droit, en revanche, non, forcément. Elle n'avait pas dans l'idée de se faire vacciner, mais, "encouragée" par le flot de campagnes médiatiques et par quelques personnes de son entourage, elle finit pas se faire vacciner. Après la première injection, elle n'a quasiment plus mal au bras ! Elle se porte super bien et elle trouve ça génial. Du coup, lors de la deuxième injection, elle demande au médecin ce qu'ils mettent dans leur vaccin à ARN messager, parce que, bon dieu, sur ce plan-là, c'est miraculeux ! La personne ne sait pas, et ne sait pas quoi lui dire. On va quand même attendre quelques mois pour voir si les effets s'estompent ou si d'autres choses se passent, mais enfin bon, depuis deux mois, elle revit.
Cela dit, je rebondissais juste sur l'aspiration de Lili "d'en finir avec tout ce bordel" via le fait d'être vaccinés. Aspiration bien légitime, à laquelle il me semble un brin prématuré, voire présomptueux, de répondre par l'affirmative, pour tout un tas de raisons, dont celles exposées dans mon post précédent.