Le motherfucking over plus drôle des forumeurs sa race

[Sophie du moulin]

chacun son boulot, l'aspect psychique .... y'a des psy pour ça ...
et je ne suis pas sûr que de mettre de l'affect dans une opération soit un gage de réussite, je suis même sûr du contraire.
d'ailleurs ce n'est pas tenable a la longue, tu ne peux pas être bon et constamment en empathie, ça te bouffe trop et affecte ton jugement .
un peu comme les flics ou les travailleurs sociaux qui côtoient toute la misère du monde et son obligés de faire la part des choses quand ils rentrent chez eux .

Mais ça s'apprend! Et être dans le respect et la compréhension des affect de l'autre, ce n'est pas obligatoirement être dans l'affect; pour un professionnel, justement, ce n'est pas être dans l'affect!

[Born X]

mine de rien on retombe dans le "over plus drôle" avec yann qui d'un côté poste un topic appelant à la tolérance et qui de l'autre nous explique que l'empathie c'est de la merde...

[Yann quib]

chacun son boulot, l'aspect psychique .... y'a des psy pour ça ...
et je ne suis pas sûr que de mettre de l'affect dans une opération soit un gage de réussite, je suis même sûr du contraire.
d'ailleurs ce n'est pas tenable a la longue, tu ne peux pas être bon et constamment en empathie, ça te bouffe trop et affecte ton jugement .
un peu comme les flics ou les travailleurs sociaux qui côtoient toute la misère du monde et son obligés de faire la part des choses quand ils rentrent chez eux .

Mais ça s'apprend! Et être dans le respect et la compréhension des affect de l'autre, ce n'est pas obligatoirement être dans l'affect; pour un professionnel, justement, ce n'est pas être dans l'affect!

mais bien sur, t'es encore au pays des bisounours toi, si tu savais ce qui se passe vraiment dans les hopitaux et comment ils sont obligés de distancier pour tenir ..... mais bon, comme dab, sur le papier t'as raison, il faut etre gentil, pro, disponible, souriant, bien peigné et tout le bordel ..... et puis y'a la realité.

[Yann quib]

mine de rien on retombe dans le "over plus drôle" avec yann qui d'un côté poste un topic appelant à la tolérance et qui de l'autre nous explique que l'empathie c'est de la merde...

putain les réflexions a la con, juste histoire d'intervenir ...
ou j'ai dit que "l'empathie c'est de la merde" ?
j'ai juste dit que ce n'était pas la valeur première pour un chirurgien.

[Born X]

mine de rien on retombe dans le "over plus drôle" avec yann qui d'un côté poste un topic appelant à la tolérance et qui de l'autre nous explique que l'empathie c'est de la merde...

putain les réflexions a la con, juste histoire d'intervenir ...
ou j'ai dit que "l'empathie c'est de la merde" ?
j'ai juste dit que ce n'était pas la valeur première pour un chirurgien.

ah ouais donc le second degré on repassera...

[Sophie du moulin]

mais bien sur, t'es encore au pays des bisounours toi, si tu savais ce qui se passe vraiment dans les hopitaux et comment ils sont obligés de distancier pour tenir ..... mais bon, comme dab, sur le papier t'as raison, il faut etre gentil, pro, disponible, souriant, bien peigné et tout le bordel ..... et puis y'a la realité.

J'ai des copines médecin, sage-femme, infirmière, aide soignante, alors arrête , je me rends aussi bien que toi de ce qui se passe dans les hôpitaux! Les hôpitaux ont des problèmes d'effectif qui effectivement peuventt , s'ils n'y prennent garde entraîner des "maltraitances", parce que du coup, à force d'aller à "l'essentiel", on en devient "maltraitant", mais nombreux sont ceux qui malgré cela parviennent à garder les respect de la personne. Je ne parle pas d'amabilité, de tenue vestimentaire , encore moins de coiffure! Juste de respect! Si pour toi, c'est un monde bisounours, un monde où on respecte simplement la dignité de la personne, je comprends mieux certaines prises de bec que tu as avec d'autres forumeurs....

[Yann quib]

non, ce qui est bisounours, c’est de penser que les chirurgiens ou les jeunes médecins se forment uniquement en regardant des images dans des livres ….
et le toucher rectal n'est pas un "manque de respect" c'est un acte médical , au même titre que la palpation d'un foie, ou l'auscultation d'un cœur ....

[Sophie du moulin]

non, ce qui est bisounours, c’est de penser que les chirurgiens ou les jeunes médecins se forment uniquement en regardant des images dans des livres ….
et le toucher rectal n'est pas un "manque de respect" c'est un acte médical , au même titre que la palpation d'un foie, ou l'auscultation d'un cœur ....

Mais tu es d'une mauvaise foi! Ai-je dis qu'il ne devait plus y avoir de touchers rectaux au vaginaux pour la formation ? Tu le fait exprès, c'est pas possible! Je te dis que le respect de la personne fait qu'il est inacceptable que cela se fasse sans le consentement éclairé de la personne! Tu as du mal à comprendre ces mots ou quoi ? On demande et puis on évite de faire ça à la chaîne parce que effectivement, peu de patients peuvent accepter ça! Il y a une différence entre le fait qu'on te dise:" un interne m'assistera lors de l'intervention" et le fait qu'une file d'étudiants s'entraînent à un toucher rectal sur toi, endormi qui pense juste qu'un interne apprend son métier!.... En plus il existe des simulateurs qui permettent justement d'éviter les défilés d'étudiants sur des patient(e)s !

[Yann quib]

"une file d'etudiant", toi t'es pas de mauvaise foi, en principe l'interne a deux ou trois externes avec lui, maxi. Et encore une fois c'est un acte medical! on ne va pas demander pour chaque acte ce que le patient prefere, et quand, et par qui, et comment, on en finirait pas .

[Sophie du moulin]

Tu n'as même pas lu mes liens! Lis celui-ci: http://www.lesinrocks.com/2015/02/06/ac ... -11560205/
Et les femmes sont nombreuses à pouvoir attester que dans leur parcours classique de soins gynécologiques, elles ont subi des actes pour lesquels on ne les a ni informées, ni demandées leur accord, alors qu'il ne s'agissait nullement de gestes anodins, non douloureux, et pas forcément indispensables ! Par exemple,certaines femmes lors d'un accouchement peuvent avoir une multitude de touchers vaginaux par différentes personnes, nuisant par là même au processus physiologique d'un accouchement (puisque le stress augmente l'adrénaline qui est un inhibiteur de l'ocytocine qui provoque les contractions), alors que sur le plan médical ça ne se justifie pas et comme je l'ai dit cela peut nuire au bon déroulement du travail! Donc, non, on ne peut pas justifier ce type d'actes pour des raisons médicales! Seule l'urgence vitale peut excuser qu'on ne demande le consentement, qu'on ne donne pas d'information au patient! Et on doit informer après, quand l'urgence est passée!

[Born X]

"une file d'etudiant", toi t'es pas de mauvaise foi, en principe l'interne a deux ou trois externes avec lui, maxi. Et encore une fois c'est un acte medical! on ne va pas demander pour chaque acte ce que le patient prefere, et quand, et par qui, et comment, on en finirait pas .

ouais enfin de là à faire un toucher rectal à un patient endormis pour une opération de l'appendicite ou autre par 3 ou 4 étudiants (ou plus) histoire de les entrainer y'a un monde quand même...

[Yann quib]

"une file d'etudiant", toi t'es pas de mauvaise foi, en principe l'interne a deux ou trois externes avec lui, maxi. Et encore une fois c'est un acte medical! on ne va pas demander pour chaque acte ce que le patient prefere, et quand, et par qui, et comment, on en finirait pas .

ouais enfin de là à faire un toucher rectal à un patient endormis pour une opération de l'appendicite ou autre par 3 ou 4 étudiants (ou plus) histoire de les entrainer y'a un monde quand même...

plus l'entrainement est dur, plus le diagnostic est facile !

[Aïdos]

Cette discussion montre une nouvelle fois que Yann a été subtilement habitué, les années passant, à se mettre des choses (idéaux, discipline socialiste, promesses...) dans le derrière.

Depuis, un tel acte devenu routinier ne lui semble plus devoir être rangé dans la case des traumatismes potentiels, tout à peine dans les légers désagréments.

[Sophie du moulin]

Yann effectivement, tu manques de recul sur les choses, si je puis dire ainsi! et au final tu ne te rends même pas compte que c'est affligeant ce que tu dis!
Pour illustrer ce sujet et mon propos concernant les accouchements (allez, ça vous changera un peu de la politique ) , voici un témoignage trouvé sur un blog de sage femme qui s'appelle "Dix lunes":

Elle vient de l’Est, il vient du Nord.
Deux cultures qui se rencontrent ; deux éducations, deux façons presque opposées d’envisager le couple, le corps, la maternité, la parentalité.
Leur amour s’est incarné dans l’attente d’un enfant.
Cette grossesse se révèle pourtant être un perpétuel défi, les obligeant chaque jour à trouver comment conjuguer leurs traditions familiales. Le choc des cultures se concrétise autour de l’accouchement. Elle n’imagine pas qu’il soit présent, il n’envisage pas d’être absent.
Ils s’aiment ; ils en parlent. Elle accepte sa présence à condition qu’il ne puisse rien voir de ce qui se passe « en bas ».
La sage-femme qui les accueille se montre très respectueuse de leurs attentes. Elle ne fait aucune remarque, ne dit rien qui pourrait laisser penser que leur demande est inhabituelle.

Elle est installée en salle de naissance, allongée sur le lit d’accouchement, habillée d’une trop courte blouse blanche piquetée de bleu. Comme demandé, un drap recouvre le bas de son corps. Attentive, la sage-femme s’assure de la couvrir quand elle se relève et se penche en avant pour la pose de la péridurale, prend soin de n’abaisser qu’un peu le drap quand il faut à nouveau ceindre son ventre des sangles du monitoring. Lors des examens, elle glisse sa main gantée en ne relevant qu’à peine le pan de tissus. Ils se sentent en confiance.
Le travail évolue, vient le moment des efforts de poussée. Elle est installée sur les jambières de skaï, le drap tendu sur ses cuisses. Il est debout à ses côtés, tient sa main, souffle avec elle, pousse avec elle. La rencontre tant attendue ne devrait plus tarder.
C’est une clinique privée et la consigne est d’appeler l’obstétricien pour la naissance. Lorsqu’il entre dans la pièce, la sage-femme lui glisse quelques mots pour expliquer la présence du drap. Elle n’aura pas le temps de terminer sa phrase.
Ne sachant rien, ne cherchant pas à savoir, l’obstétricien s’exclame C’est quoi cette connerie ! arrache le drap et le jette à terre.
Elle se sent humiliée, il se voit impuissant à la protéger.
Leurs larmes ponctuent le récit de cette naissance et ce ne sont pas des larmes de joie.

[Globe]

le toucher rectal n'est pas un "manque de respect" c'est un acte médical , au même titre que la palpation d'un foie, ou l'auscultation d'un cœur ....

C'est aussi un acte sexuel.