Développement ?Tha_moumou a écrit : ↑27 juin 2018, 22:11
Le problème, c'est que vous croyez vraiment ne pas avoir de religion.
Vous :
Lucien ? Les habitants du hlm ? Les judéo-chrétien athées ? L'humanité entière ?
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Développement ?Tha_moumou a écrit : ↑27 juin 2018, 22:11
Le problème, c'est que vous croyez vraiment ne pas avoir de religion.
Je trouve qu'on en parle globalement pas mal, au contraire.
Je t'ai dit que c'était une provoc idiote hommage, parce que j'ai vraiment la flemme d'affronter les certitudes et les caricatures. Et en plus j'étais fier de ma comparaison implicite entre Bertrand Cantat et Tex.
Ce n'est pas une déviation. C'est très méprisant, de dire ça. Et je ne parle du végétarisme, mais du fait que tu sembles voir la paille dans l'oeil du voisin...
Je n'ai pas dit que tu contredisais ça, mais c'est vrai que ma phrase est pas claire. Je dis que je ne vois pas le rapport, ou plutôt qu'il n'y a pas d'incompatibilité entre le fait d'être "hors communauté" parce que tu es végétarien ou vegan 'exemple que tu prends) et le fait d'être "hors communauté" religieuse parce quelques extrémistes semblent avoir pris l'ascendant il y a quelques années (mon exemple). Je voulais dire que les deux peuvent aller de pair.Tha_moumou a écrit : ↑29 juin 2018, 08:18
Par ailleurs je n'ai pas contredit le fait qu'il y avait eu un tournant. Je l'ai même constaté au Maroc, où des burqas sont apparues dans les années 2000 alors que c'était inimaginable avant. Je ne sais pas où tu as vu ça dans ce que je dis. Essaye donc de ne pas donner à mes propos un sens qu'ils n'ont pas. C'est précisément ça qui donne la flemme.
Et je suis pas énervé.
C'est précisément mon propos. Il y a quelque chose de comparable. Et il me semble que chercher en soi ce qui relève de l'irrationnel évite de considérer l'autre comme le barbare. Je ne vois pas du tout l'intérêt d'un discours qui semble ne viser qu'à identifier les cons, et du coup se prouver à soi-même qu'on est du bon côté. Je suis convaincu qu'on peut parler avec les "cons", et s'en rapprocher, se rendre compte qu'il ne sont pas si con que cela, avoir des intérêts et passions communes, et finalement agrandir la communauté. Et si je parle de la question animale, ce n'est pas qu'à titre d'exemple, c'est parce que je pense que c'est autour d'elle qu'on peut fédérer pas mal de gens petit à petit, et que je souhaite que dans la nouvelle religion humaine, l'idée d'une coexistence pacifique avec un certain nombre d'espèces animales fasse son chemin (quitte à ce que le musulman se tourne vers l'est pour écosser ses petits pois, je ne vois pas bien ce que ça peut te foutre, en fait).lucien a écrit : ↑29 juin 2018, 13:24 Je n'ai pas dit que tu contredisais ça, mais c'est vrai que ma phrase est pas claire. Je dis que je ne vois pas le rapport, ou plutôt qu'il n'y a pas d'incompatibilité entre le fait d'être "hors communauté" parce que tu es végétarien ou vegan 'exemple que tu prends) et le fait d'être "hors communauté" religieuse parce quelques extrémistes semblent avoir pris l'ascendant il y a quelques années (mon exemple). Je voulais dire que les deux peuvent aller de pair.
Ce sont deux façons d'être "rejetés", qui ne s'annulent pas...Je ne te prêtais aucun propos de ce style, relis moi. Tu vois t'es énervé.
Tout le monde admet l'existence de quelque chose de sacré, sinon nous n'en aurions rien à foutre de rien qui ne soit pas strictement dans notre intérêt corporel. Que ce sacré soit de l'ordre du non-être ne change à mon avis pas grand chose.lucien a écrit : ↑29 juin 2018, 13:24 Quant à la définition de la religion, elle est d'abord définie, partout, par un rapport au sacré, et à la foi.
Le Larousse: Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances.
Adhésion à une doctrine religieuse ; foi
Littéraire: Toute organisation ou activité pour lesquelles on a un sentiment de respect ou de devoir à accomplir : La politique était pour lui une religion.
Dictionnaire de philo: Ensemble de croyances et pratiques collectives relatives à du sacré.
Les religions admettent, en substance, l'existence de qq chose de sacré (qu'il reste peut être à définir, mais qui est incontournable). Je rajouterais, de manière personnelle, qu'elle est en rapport direct avec les livres fondateurs dont les religieux de tout poil se réclament. On est assez loin, à mon avis, d'un simple système de croyances ou de valeurs permettant de vivre ensemble. Et j'ai du mal à y voir quoi que ce soit de positif, même s'il y a sans doute des exceptions et des choses qui vont dans le bon sens.