Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

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Myr
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Myr »

adieu minette a écrit :
24 avr. 2017, 18:11
Le capitalisme, libéralisme et les injustices sauvages qu'elles engendrent sont des totalitarismes insupportables. Macron et cette société inégalitaire dans laquelle je vis, m’écœurent. Pourtant le Front National, le fascisme, le racisme qui surfent sur la haine de l'autre, qui va chercher dans les plus viles instincts de l'être; c' est juste impossible ! Laisser arriver Le Pen au pouvoir serait comme bruler les livres d'Histoire. La mort dans l'âme, je voterai Macron dans deux semaines. J'aurais mal au ventre, il me suffira par exemple de penser à des gens comme Esther Senot (rescapée d'Aucshwist) que j'ai croisé l'an passé, pour me botter le train et aller voter contre Le Pen.
Evidemment !
Pas l'ombre d'un doute pour moi.
J'ai voté Chirac en 2002, je peux voter Macron en 2017.
Faut prendre peu de recul sur tous ça mes amis :-)
On continue d'agir au quotidien, ça c'est le vrai pouvoir.

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adieu minette
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par adieu minette »

Myr a écrit :
24 avr. 2017, 18:17

Faut prendre peu de recul sur tous ça mes amis :-)
On continue d'agir au quotidien, ça c'est le vrai pouvoir.
Je suis en mode "gueule de bois". Ce genre de phrase me fait beaucoup bien. :wink:
La question que j'me pose tout le temps
Mais que feront nos enfants
Quand il ne restera rien que des ruines et leur faim

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Sophie du moulin
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Sophie du moulin »

J'ai voté Chirac en 2002 et pourtant là je suis tentée par le vote blanc... Je ne veux pas du Fhaine au pouvoir mais en même temps quoiqu'on fasse il revient en force et au fond nous amène déjà à accepter une restriction de nos libertés fondamentales ! Dans mon village comme à chaque élection depuis plusieurs années, ce parti nauséabond est arrivé largement en tête. Et moi au deuxième tour, je vais devoir voter pour des idées complètement opposées aux miennes pour faire barrage à ces gens qui vont aller voter, le sourire aux lèvres ?
Myr a écrit :
24 avr. 2017, 18:17
On continue d'agir au quotidien, ça c'est le vrai pouvoir.
J'aimerais bien savoir ce que c'est d'agir au quotidien quand tu es entouré de gens qui sont persuadés que l'avenir sera meilleur avec le Fhaine. Moi je finis par même plus oser aborder le sujet parce qu'il y a plein de gens que je trouve sympathiques au départ et je découvre qu'ils votent cette merde . :nono: Je préfère encore parler de protection de la nature et de végétarisme avec des chasseurs. Bizarrement, le dialogue reste plus ouvert. C'est dire!
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
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Marie la Belge
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Marie la Belge »

Sophie du moulin a écrit :
24 avr. 2017, 18:45
J'ai voté Chirac en 2002 et pourtant là je suis tentée par le vote blanc... Je ne veux pas du Fhaine au pouvoir mais en même temps quoiqu'on fasse il revient en force et au fond nous amène déjà à accepter une restriction de nos libertés fondamentales ! Dans mon village comme à chaque élection depuis plusieurs années, ce parti nauséabond est arrivé largement en tête. Et moi au deuxième tour, je vais devoir voter pour des idées complètement opposées aux miennes pour faire barrage à ces gens qui vont aller voter, le sourire aux lèvres ?
Myr a écrit :
24 avr. 2017, 18:17
On continue d'agir au quotidien, ça c'est le vrai pouvoir.
J'aimerais bien savoir ce que c'est d'agir au quotidien quand tu es entouré de gens qui sont persuadés que l'avenir sera meilleur avec le Fhaine. Moi je finis par même plus oser aborder le sujet parce qu'il y a plein de gens que je trouve sympathiques au départ et je découvre qu'ils votent cette merde . :nono: Je préfère encore parler de protection de la nature et de végétarisme avec des chasseurs. Bizarrement, le dialogue reste plus ouvert. C'est dire!
Oui Sophie, faire barrage à qui ? La mère tape-dur est-elle plus dangereuse que le père finance ? Plusieurs de mes amis ont l'intention de ne pas se déplacer, ou de foutre dans l'enveloppe les 2 bulletins déchirés, ou un bulletin Mélenchon......
Moi qui ne peux rien y faire, je me demande si la connerie ça n'a pas été le vote de 2002. Si le FHaine était passé en 2002, vous en auriez un peu bavé pendant 5 ans, après quoi on n'aurait plus parlé du Front National qui se serait cassé la gueule sur tous les plans.
Bon je suis très triste depuis hier soir, dans quelques jours j'y verrai peut-être plus clair.
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
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Born X
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Born X »

Sérieusement vous pensiez vraiment que le second tour ce serait autre chose que macron-lepen?
Ca fait 6 mois (voir plus) que c'est plié. C'est pas comme en 2002 où tout le monde a été surpris.
Là y avais large le temps de se préparer psychologiquement... regardez un peu la télé, lisez les journaux, écoutez la radio, tout a été mit en place depuis bien longtemps.
La population a été formatée pour que ce soit ça qui arrive alors franchement pas la peine de s'en étonner ou de s'en offusquer.
A la limite maintenant si vous voulez vraiment un changement, au lieu d'aller voter en pensant que ça va changer quoi que ce soit (je veux dire là c'est bon vous avez capté que c'est plié sans votre avis) commencez par modifier vos habitudes quotidiennes, vos modes de comportement, vos modes d'achat etc...
Parce que bon à un moment faut arréter de se bercer d'illusions... voter ne sert à rien et in fine en allant voter en gueulant "insoumis" quelque part vous ne faites que renforcer ce jeu joué d'avance.
Alors qu'en étant vraiment insoumis-e-s au quotidien, en pensant, en agissant, en consommant etc différement là la donne changera.

Et en plus, jeune ou vieux, en faisant ça là vous emmerderez vraiment le fn...bien plus qu'en votant pour l'autre magic macron.
Et puis tiens bonus vous emmerderez aussi macron...
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio

scubby
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par scubby »

La question la plus drôle maintenant: qui va aller au casse-pipe pour aller à Matignon?

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Ecoman
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Ecoman »

Oui Sophie, faire barrage à qui ? La mère tape-dur est-elle plus dangereuse que le père finance ? Plusieurs de mes amis ont l'intention de ne pas se déplacer, ou de foutre dans l'enveloppe les 2 bulletins déchirés, ou un bulletin Mélenchon......
Moi qui ne peux rien y faire, je me demande si la connerie ça n'a pas été le vote de 2002. Si le FHaine était passé en 2002, vous en auriez un peu bavé pendant 5 ans, après quoi on n'aurait plus parlé du Front National qui se serait cassé la gueule sur tous les plans.
Bon je suis très triste depuis hier soir, dans quelques jours j'y verrai peut-être plus clair.
Ça me fait rire tout de même l'idée que des "insoumis" puissent avoir des réticences à voter en faveur de Marine Le Pen. Il y en aura d'ailleurs qui vont voter favorablement en faveur du FN et ce n'est pas si extraordinaire que cela.
Il y a d'énormes similitudes sur le plan économique entre les propositions de Mélanchon et Marine Le Pen (je ne fais pas la liste, il suffit de lire les programmes). Peut être que les électeurs y prêtent peu d'importance, en tout cas, ça m'importe énormément. Mélanchon et Le Pen ont joué durant cette campagne un jeu politique pour se siphonner des voix mutuellement. En ce qui concerne la sortie de l'euro, les discours de l'un et de l'autre ont évolué et ils sont beaucoup moins clairs maintenant (la sortie de l'euro, c'est moins vendeur qu'ils ne l'auraient voulu, les français sont partagés sur la question). Et même sur le sujet de l'immigration, Mélanchon a fait grincer des dents à gauche (Hamon l'a critiqué là dessus) pour tenter d'obtenir les voix de certains électeurs du front national attirés par un vote extrémiste de contestation.
Mélanchon qui n'a cessé de baver sur Marine Le Pen lors de la campagne, ne prend pas de position claire contre elle. C'est tout de même étonnant.
Il a participé au jeu politique car il fait parti du système quoiqu'il en dise.

On peut être en désaccord avec la classe politique en général, mettre Fillon, Macron, le Pen.... dans le même panier. Mais Mélanchon n'est pas à part du panier. Il en fait parti.

dd
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par dd »

Ecoman a écrit :
25 avr. 2017, 00:01

Mélanchon qui n'a cessé de baver sur Marine Le Pen lors de la campagne, ne prend pas de position claire contre elle. C'est tout de même étonnant.
t'as besoin qu'un leader politique te dise qui voter ? pas étonnant que les français aient voté de la merde

j'ai voté Mélenchon (avec un E) d'ailleurs c'est marrant y en a peu qui ont dévoilés (pour pas dire pas du tout) leurs vote
c'est pas parce que Mélenchon appellera à voter Macron que je suivrais sa consigne, je n'irais pas voter ce jour là
je ne suis pas responsable de la montée du FHaine

un dernier mot, tu peux penser de ce que tu veux des militants de la France insoumises, mais aux nombre de manif que j'ai fait contre le FHaine
j'ai surement vu plus de militants FDG que des militants PS ou de l'autre enfoiré de Macron
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lucien
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par lucien »

Ecoman a écrit :
25 avr. 2017, 00:01

Il y a d'énormes similitudes sur le plan économique entre les propositions de Mélanchon et Marine Le Pen (je ne fais pas la liste, il suffit de lire les programmes).
Si, fais la liste, stp, moi ça m'intéresse énormément.
"Le patronat nous pisse dessus et les journaux nous disent qu'il pleut" :mrgreen:
Jacques.

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Born X
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Born X »

scubby a écrit :
24 avr. 2017, 20:17
La question la plus drôle maintenant: qui va aller au casse-pipe pour aller à Matignon?
Renaud?
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio

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Born X
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Born X »

Ecoman a écrit :
25 avr. 2017, 00:01
Ça me fait rire tout de même l'idée que des "insoumis" puissent avoir des réticences à voter en faveur de Marine Le Pen. Il y en aura d'ailleurs qui vont voter favorablement en faveur du FN et ce n'est pas si extraordinaire que cela.
Il y a d'énormes similitudes sur le plan économique entre les propositions de Mélanchon et Marine Le Pen (je ne fais pas la liste, il suffit de lire les programmes). Peut être que les électeurs y prêtent peu d'importance, en tout cas, ça m'importe énormément. Mélanchon et Le Pen ont joué durant cette campagne un jeu politique pour se siphonner des voix mutuellement. En ce qui concerne la sortie de l'euro, les discours de l'un et de l'autre ont évolué et ils sont beaucoup moins clairs maintenant (la sortie de l'euro, c'est moins vendeur qu'ils ne l'auraient voulu, les français sont partagés sur la question). Et même sur le sujet de l'immigration, Mélanchon a fait grincer des dents à gauche (Hamon l'a critiqué là dessus) pour tenter d'obtenir les voix de certains électeurs du front national attirés par un vote extrémiste de contestation.
Mélanchon qui n'a cessé de baver sur Marine Le Pen lors de la campagne, ne prend pas de position claire contre elle. C'est tout de même étonnant.
Il a participé au jeu politique car il fait parti du système quoiqu'il en dise.

On peut être en désaccord avec la classe politique en général, mettre Fillon, Macron, le Pen.... dans le même panier. Mais Mélanchon n'est pas à part du panier. Il en fait parti.
N'empêche l'autre soir j'ai écouté les propos des uns et des autres sur le concept des consignes de vote et j'ai noté deux choses
1) Hamon a été très classe dans ses propos (bien aimé son "on peut ne pas apprécier l'adversaire et le programme il faut être lucide sur la réalité" ou un truc du style)
2) De ce que j'ai compris, méluche est dans une logique non centrée sur sa personne mais est dans le fait que ce sont les personnes et les militant-e-s qui doivent faire un choix et qu'il n'est que le porte parole de ces choix... donc il ne donne pas de consigne de vote mais attends que les personnes se soient exprimées au sien de son parti pour donner un compte rendu de l'avis général.

Après politiquement ça peut passer pour un pari risqué puisque la majorité des gens pensent en terme d'individu pour une élection et le reste ça compte pas des masses (faudrai d'ailleurs faire un test pour savoir combien d'électeurs-trices sont en mesure de citer les noms des "seconds" de lepen, méluche, macron ou fillon... rien que ça on aurait des surprises.. et les programmes j'ose même pas en parler) mais dans l'absolu c'est quand même nettement plus cohérent que les prises de position des autres pour qui "je vais voter ceci, faites comme moi".
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio

edi
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par edi »

voter ne sert à rien et in fine en allant voter en gueulant "insoumis" quelque part vous ne faites que renforcer ce jeu joué d'avance.

Et pourtant.

Sur 47 581 118 inscrits, seuls 36 058 813 ont voté pour l'un des 11 candidats.
Le FN termine avec 21,3% des votes exprimés soit: 7 680 000
Le Front de gauche avec 19,58%, soit: 7 060 315
Qui l'eut cru ?

Melenchon fait 3 millions de plus qu'en 2012. C'est quand même énorme comme progression.
A Lille, A Marseille! Melenchon est en tête! Malgrés tous les immigrés qui y vivent, dans les quartiers les plus pauvres melenchon est loin devant tous les autres et le PS est laminé. Même macron l'escroc est loin derrière. Je pense que certains commencent vraiment à comprendre que la gauche insoumise est enfin indépendante du PS. Finit les élus PCF qui disaient Amen au PS pour un petit poste d'élu, cautionnant ainsi toutes les magouilles des élus PS. (Normalement, soit dit en passant, rien que ça devrait faire venir le NPA avec le FDG)
Mais à coté de ça, dans certains villages sans population immigrée, grace aux médias, le FN fait 88% !!
Du coup c'est pas suffisant.
Dommage que certains n'y aient pas cru, c'est vraiment pas passé loin.

Du coup tu te dis que si, ça peut servir d'aller voter en gueulant insoumis.
Tu te dis que si, sur les 10 millions d'inscrits qui ne se sont pas exprimés, juste 10% avait glissé un bulletin melenchon, la gauche insoumise serait au 2nd tour.
Du coup, si parmi ces 10 millions d’abstentionnistes, certains ont peur du FN, et bien qu'ils aillent voter macron à ma place au second tour :super: (non en vrai je deconne, j'ai déjà quelques remplaçants qui ont voté poutou ou hamon (tres peu par contre, la dynamique melenchon a vraiment été assez énorme) ceux là n'ont pas voulu voter melenchon, et bien qu'ils aillent voter macron maintenant :langue2: )

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Sophie du moulin
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Sophie du moulin »

Born X a écrit :
24 avr. 2017, 19:55
Sérieusement vous pensiez vraiment que le second tour ce serait autre chose que macron-lepen?
Ca fait 6 mois (voir plus) que c'est plié. C'est pas comme en 2002 où tout le monde a été surpris.
Là y avais large le temps de se préparer psychologiquement... regardez un peu la télé, lisez les journaux, écoutez la radio, tout a été mit en place depuis bien longtemps.
La population a été formatée pour que ce soit ça qui arrive alors franchement pas la peine de s'en étonner ou de s'en offusquer.
Oui et non. Les dernières semaines , on a senti quand même que Mélenchon gagnait des électeurs et on entendait de plus en plus de gens avoir de nouvelles "envies", alors on espérait une petite surprise. Ce que je n'avais pas saisi c'est que les électeurs gagnés n'étaient autres que ceux de Hamon et pas un seul de ceux tentés par le Fhaine. Parce que moi ça me paraissait possible que des gens déçus de la politique ayant l'intention de voter lepen choisissent finalement Mélenchon. Mais je suis probablement trop naïve :(
Born X a écrit :
24 avr. 2017, 19:55
A la limite maintenant si vous voulez vraiment un changement, au lieu d'aller voter en pensant que ça va changer quoi que ce soit (je veux dire là c'est bon vous avez capté que c'est plié sans votre avis) commencez par modifier vos habitudes quotidiennes, vos modes de comportement, vos modes d'achat etc...
Parce que bon à un moment faut arréter de se bercer d'illusions... voter ne sert à rien et in fine en allant voter en gueulant "insoumis" quelque part vous ne faites que renforcer ce jeu joué d'avance.
Alors qu'en étant vraiment insoumis-e-s au quotidien, en pensant, en agissant, en consommant etc différement là la donne changera.

Et en plus, jeune ou vieux, en faisant ça là vous emmerderez vraiment le fn...bien plus qu'en votant pour l'autre magic macron.
Et puis tiens bonus vous emmerderez aussi macron...
Je ne parviens pas à voir les choses de manière si simple. Justement quand je vois comment les gens semblent prendre peur ou incrédule à l'idée d'un changement de constitution, comment veux-tu qu'ils voient de manière positive des changements de mode de vie et de consommation ?
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
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Jeep
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Jeep »

Sophie du moulin a écrit :
25 avr. 2017, 14:15
Oui et non. Les dernières semaines , on a senti quand même que Mélenchon gagnait des électeurs et on entendait de plus en plus de gens avoir de nouvelles "envies", alors on espérait une petite surprise. Ce que je n'avais pas saisi c'est que les électeurs gagnés n'étaient autres que ceux de Hamon et pas un seul de ceux tentés par le Fhaine. Parce que moi ça me paraissait possible que des gens déçus de la politique ayant l'intention de voter lepen choisissent finalement Mélenchon. Mais je suis probablement trop naïve :(
On le voit clairement sur ce graphique compilant tous les sondages depuis le 1er février 2017.
Les chiffres à droite sont la moyenne des derniers sondages publiés juste avant le premier tour.
Hamon a fait pire encore que prévu.
(Hamon en rose, Mélenchon en orange) :

Image

90% de la progression de Mélenchon ces dernières semaines vient donc du siphonnage de l'électorat socialiste.

10% environ provient quand même du FN, cela fait plusieurs élections où le vote ouvrier s'est déplacé en masse de la gauche vers le FN.
Pour ce premier tour certains de ceux qui votaient PCF dans le passé sont revenus à leur origine pour voter Mélenchon.
Mais en fin de semaine prochaine, ils repartiront aussi rapidement garnir le score de MLP.

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Jeep
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Re: Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

Message par Jeep »

Quant au vote Macron, c'est assez facile de répartir le score qu'il a réalisé au premier tour.
- environ la moitié de ses électeurs avaient voté Hollande en 2012
- environ 20% avaient voté Bayrou
- environ 20% avaient voté Sarkozy
Le reste doit venir des Verts et autres partis divers.

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