En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

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le 7 mai

Je vote Macron
10
53%
Je m'abstiens, je vote blanc, je vote nul, je vote Le Pen
9
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adieu minette
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par adieu minette »

Pour compléter, par exemple edi qui défend les insoumis est intervenu peu de temps avant le premier tour, pour dire "aller voter, aller voter, la gauche a une chance d'être au deuxième tour...." Et je ne l'ai pas vu mettre la moindre idée de son parti en avant. C'est peut-être là, que le bât blesse et qu'une amélioration est possible pour mobiliser un électorat plus large et pour obtenir des députés.
Soutien au peuple afghan et aux ukrainiens.
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Born X
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Born X »

Et comme le souligne adieu minette si la majorité des abstentionnistes c'est des gens simplement dégoutés mais pas plus politisés que ça, c'est quand même rassurant de les voir s'abstenir plutôt que de tomber dans le piège de lepen et de son discours. "tous les mêmes sauf moi".
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
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Marie la Belge
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Marie la Belge »

d'autres propositions, qui n'ont pas l'air si inintéressantes au final.
Qui sont même très intéressantes !
À voir ici : https://avenirencommun.fr/avenir-en-commun/
"Le programme en 3 minutes" et pour approfondir "Consulter les livrets thématiques".
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
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Born X
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Born X »

Myr a écrit : 02 mai 2017, 11:34
Born X a écrit : 02 mai 2017, 11:24
Myr a écrit : 02 mai 2017, 10:18
On est d'accord, mais as-tu déjà réalisé quelque-chose d'important dans ta vie ?
Si oui, tu sais très bien que la seule façon d'y arriver est de commencer par un bout et de continuer sans s'arrêter. On ne transforme jamais rien tout d'un coup en un claquement de doigts. Sinon ça s'écroule, c'est de la façade. Rien ne s'est fait par magie.
Justement...
Déjà pour aller du point A au point B tout le monde ne prend pas le même chemin mais de plus mieux vaut éviter les chemins qui sont des voie sans issus, quand bien même ce sont des jolies voies avec des arbres en fleur et de ma musique.
Pour dire y'a même certaines de ces voies sans issues qui débouchent sur un rond point... bon c'est plus simple pour faire demi tour mais ça reste des voies sans issus qui débouche sur pas grand chose.
Et c'est une eprte de temps que de s'engouffrer dedans.
Donc quand tu vois qu'elles existent (voir t'en as déjà pris une, pour voir) bah ensuite t'évite d'y retourner.
Tout le monde ne prend pas le même chemin individuellement, mais si on se place à l'échelle d'une société, on remarque des évolutions collectives; Même si individuellement, tout le monde ne l'aurait pas suivi.
Ensuite une voie sans issue, tu ne le sais jamais avant d'aller voir. C'est la différence ente la théorie et la pratique. La théorie ne prend pas toujours tous les élements en compte, mais elle croit qu'elle le fait, c'est ça le pire.
Et non, un rond point tu ne peux pas dire que ça débouche sur rien ! car il y a plusisurs sorties.
En plus dans la jungle il n'y a pas de rond points, mais tu eux quand même avancer.
La vraie perte de temps est de rien faire. ça c'est de la vraie perte de temps.
Libre à toi de ne pas retourner là tu crois reconnaitre une voix sans issue, mais les autres, eux n'ont pas la même expérience que toi, donc ils avancent où ils ont envie. Même si sur le bord de la route y a les chicaneurs.
Disons qu'à force de temps , tu réalise aussi que c'est quand même mieux de suivre ta propre route en compagnie de personnes qui ont fait leurs preuves que d'aller vers des routes où y'a des bonimenteurs que tu connaît pas plus qu'ils ne te connaissent et qui te disent "prend ce chemin il est bien"...
La première fois tu peux y aller, la seconde à la rigueur aussi parce que c'est pas le même, mais à partir de la troisième fois tu commence à te dire que faut peut être pas trop te prendre pour un crétin parce que même si c'est jamais le même bonimenteur, son propos est globalement identique sur le fond à celui que t'as déjà entendu avant.
Même si autour du bonimenteur en question y'a des gens pour faire la retape et qui disent "naaan mais celui là promis juré il est pas pareil".
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
Myr
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Myr »

adieu minette a écrit : 02 mai 2017, 12:10
fatou a écrit : 01 mai 2017, 19:47
Alors qu'avec un peu de jugeote, un peu d'empathie vers ceux qui sont vraiment dans la merde, peut etre même en te bouchant le nez.... si toi et 700 000 autres abstentionnistes sur 10 millions (moins de 10% d'entre eux !!!) etiez allés metre un bulletin melenchon dans l'urne...... ça aurait peut etre pu beneficier à juste 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et qui n'ont pas tes "contacts" pour s'en sortir.
Je comprends ton calcul Fatou. Mais les abstentionnistes comme BornX, qui sont très au fait de la politique, et qui ne votent pas à la suite d'une vraie réflexion personnelle avec une idéologie, il y en a assez peu. En tout cas ce n'est pas le profil type de l'abstentionniste. Le profil majoritaire, c'est plus un électorat jeune, avec un petit revenu, et qui est faiblement politisé voire qui ne s'y intéresse pas du tout.
Pourquoi ces gens n'ont pas voté Mélenchon ? Les raisons doivent être multiples, je ne suis pas sociologue.
Mais par exemple, moi je n'ai lu aucun programme, vu aucun débat, suivi aucun meeting. Malgré tout, on voit quelques images, on entends quelques bribes à la radio, télé, on retient quelques idées malgré tout;
Au bilan qu'ai-je vu, entendu, retenu de Mélenchon en ne m'y intéressant pas du tout ?
Son histoire d'hologramme, j'ai vu quelques extraits de ses meetings où il harangue la foule en critiquant le système, je l'ai vu s'adresser à ses gorilles pour leur dire de "dégager un journaliste", et j'ai entendu exclusivement parler d'un changement de République en matière d'idée.
Je suis incapable de citer une mesure sur l'écologie, sur le travail, sur l'enseignement, la justice, des insoumis.

Si les gens, complétement sous-politisés, qui ne s'intéressent pas du tout à la politique et en sont écœurés, entendent juste parler de 6 ième République, je suis pas sûr que ça les motive à aller voter. Mélenchon a visiblement réussi sa campagne, personne ne l'aurait donné aussi haut. Cependant le matraquage exclusif, anti-système, anti-oligarchie, pro 6 ième République a aussi ses limites. Moi je n'ai retenu que ça. Je trouve qu'ils auraient gagner à mettre davantage en avant d'autres propositions, qui n'ont pas l'air si inintéressantes au final.
Alors justement l'électorat de Mélenchon est majoritairement rempli de 18-25 ans. Cette génération qui se dirige beaucoup vers Mélenchon, Le pen ou l'abstention. Et ça s'explique quand on a pris le temps d'étudier les comportements des générations, et la situation dans laquelle ils sont. Mélenchon et Le pen ont pile poil le vocabulaire qui va leur parler.
Les changements générationnels, c'est quelque-chose qui dépasse la politique, qui traverse toute la société et on est pas au bout des changements à venir.
Par contre Born X, oui je vois pas très bien l'intéret d'essayer de le convaincre… Moi je lui réponds pace que parmis tout ce qu'il raconte, ya des trucs qui me sautent aux yeux, et je peux pas m'en empêcher, mais c'est pas pour convaince. Comme il parle beaucoup, y a plus de chances que ça arrive qu'on ai envie d'y répondre :-D
En plus, qu'est-ce que vous en savez s'll est pas allé voté discrétos lors du premier tour ? ah ah je suis pliée :mrgreen: Born X dans un bureau de vote :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Myr
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Myr »

Born X a écrit : 02 mai 2017, 12:23
Disons qu'à force de temps , tu réalise aussi que c'est quand même mieux de suivre ta propre route en compagnie de personnes qui ont fait leurs preuves que d'aller vers des routes où y'a des bonimenteurs que tu connaît pas plus qu'ils ne te connaissent et qui te disent "prend ce chemin il est bien"...
La première fois tu peux y aller, la seconde à la rigueur aussi parce que c'est pas le même, mais à partir de la troisième fois tu commence à te dire que faut peut être pas trop te prendre pour un crétin parce que même si c'est jamais le même bonimenteur, son propos est globalement identique sur le fond à celui que t'as déjà entendu avant.
Même si autour du bonimenteur en question y'a des gens pour faire la retape et qui disent "naaan mais celui là promis juré il est pas pareil".
Bah oui suis ton propre chemin que c'est le meilleure ;-) Comme j'ai dit à l'instant dans un autre message j'ai pas l'intention de te convaincre. Mais je vais là où j'ai envie moi aussi même si tu trouves que c'est des bonimenteurs et tout ce que tu pourras trouver d'autre. Parce que moi j'ai pas entendu pareil avant. Et qu'on est aujourd'hui et pas avant. Pi si tu crois que tu vas me convaincre toi aussi, on est vraiment mal barrés :taré1:
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Yann quib
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Yann quib »

Born X a écrit : 02 mai 2017, 12:17 Et comme le souligne adieu minette si la majorité des abstentionnistes c'est des gens simplement dégoutés mais pas plus politisés que ça, c'est quand même rassurant de les voir s'abstenir plutôt que de tomber dans le piège de lepen et de son discours. "tous les mêmes sauf moi".
Oh putain !
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Myr
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Myr »

adieu minette a écrit : 02 mai 2017, 12:10 Je suis incapable de citer une mesure sur l'écologie, sur le travail, sur l'enseignement, la justice, des insoumis.
Le matracage anti-système, je m'en cogne perso. Mais c'est aussi ce qui parle aux 18-25 ans par contre… Et ça s'explique d'ailleurs. Des mots qui sont aussi utilisés par Le Pen. Donc Melenchon-Le Pen- abstention, on en revient à ce que je disais sur cette génération.

Sinon, une mesure sur l'écologie ? Il y en a plein de mesures. Une très facile à retenir est la sortie du nucléaire (100% d’énergies renouvelables en 2050).
Il y a aussi le zero déchet avec des mesures très concrètes :
Combattre l’obsolescence programmée des biens de consommations par un allongement des durées de garantie légales des produits.

Lutter contre le suremballage, le gaspillage (notamment alimentaire) et refuser le « tout jetable ».

Rendre obligatoire le recyclage, le compostage ou l’incinération avec récupération de l’énergie produite pour tous les déchets, généraliser les consignes dans les commerces.

Soutenir toutes les initiatives s’appuyant sur la réutilisation des matériaux (ressources, …) et développer les filières scolaires et universitaires professionnelles dans le secteur.

Lancer un programme international de dépollution des océans et de récupération des déchets flottants.

Favoriser la fabrication de plastique à partir des algues.
Bon ça, on est en route et on attends pas Mélenchon, c'est pour ça que je me mets, en fait :-D

Et bien sur l'alimentation - consommation - agriculture, évidemment, et d'autres sujets encore.
https://avenirencommun.fr/carte-program ... cologique/

Après je bloque pas sur Mélenchon, et on verra aux législatives les propositions des autres. Mais étant entourée d'écolos, je n'ai vu passer que des propositions de mélenchon dans mon "circuit".
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Born X
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Born X »

Myr a écrit : 02 mai 2017, 12:24
En plus, qu'est-ce que vous en savez s'll est pas allé voté discrétos lors du premier tour ? ah ah je suis pliée :mrgreen: Born X dans un bureau de vote :mdr3: :mdr3: :mdr3:
La dernière fois que je suis rentré dans un bureau de vote j'avais 7 ans...
Bah oui mes parents voulaient pas me laisser seul à la maison.
Et ça m'a bien fait chier parce que le bureau c'était mon école primaire et aller à l'école un dimanche, bah c'est relou.
Pi en plus il était midi et j'avais grave la dalle et comme si ça suffisait pas j'avais loupé la fin du Top 50 à la radio...
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par adieu minette »

Myr a écrit : 02 mai 2017, 13:42
Sinon, une mesure sur l'écologie ? Il y en a plein de mesures. Une très facile à retenir est la sortie du nucléaire (100% d’énergies renouvelables en 2050).
(Désolé pour hors-sujet.)
Mais le nucléaire devrait être le centre de la campagne, et de l'actualité ! Je lisais dans le science et vie (de janvier je crois), qu'une grande étude avait été faite (15 ans), pour savoir ce qu'on faisait des centrales première générations, celles des années cinquante qui sont à l'arrêt depuis plus de 20 ans. Résultat du rapport de quinze ans de boulot fait par des spécialistes : "on sait pas faire, on peut pas les démanteler, on a pas la technologie pour, on est grave dans la merde ! D'ici 2100, on saura peut-être faire.... ou pas.... " :| (Curieusement, je n'ai rien vu qui parlait de ça dans les médias.... :? )
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Jeep
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Jeep »

Suite au premier tour, étude BVA détaillée sur les électeurs (et les abstentionnistes) :
https://staticswww.bva-group.com/wp-con ... 7-VDEF.pdf
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adieu minette
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par adieu minette »

Merci pour le lien Jeep, intéressant...

Désolé d'être pénible, mais je remets une couche page 3.


Comme pour toute enquête quantitative, cette étude présente des résultats soumis aux marges d'erreur inhérentes aux lois statistiques
. Le tableau ci-dessous présente les valeurs des marges d’erreur suivant le résultat obtenu et la taille de l’échantillon considéré

Les valeurs sont bonnes.
NOTE SUR LES MARGES D’ERREUR
Note de lecture Pour un pourcentage obtenu par enquête de 20%, la marge d’erreur est égale à 1,8. C'est vrai aussi !
Le pourcentage a donc 95% de chance d’être compris entre 18,2% et 21,8% Ca c'est faux ! Soit le pourcentage inconnu est entre 18.2% et 21.8% soit il n'est pas entre 18.2% et 21.8%. Il n'y a pas de probas, ni de pourcentage de chance .....
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Marie la Belge
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par Marie la Belge »

Marie la Belge a écrit : 02 mai 2017, 12:21
d'autres propositions, qui n'ont pas l'air si inintéressantes au final.
Qui sont même très intéressantes !
À voir ici : https://avenirencommun.fr/avenir-en-commun/
"Le programme en 3 minutes" et pour approfondir "Consulter les livrets thématiques".
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fatou
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par fatou »

Myr a écrit : 02 mai 2017, 12:35
Born X a écrit : 02 mai 2017, 12:23
Disons qu'à force de temps , tu réalise aussi que c'est quand même mieux de suivre ta propre route en compagnie de personnes qui ont fait leurs preuves que d'aller vers des routes où y'a des bonimenteurs que tu connaît pas plus qu'ils ne te connaissent et qui te disent "prend ce chemin il est bien"...
La première fois tu peux y aller, la seconde à la rigueur aussi parce que c'est pas le même, mais à partir de la troisième fois tu commence à te dire que faut peut être pas trop te prendre pour un crétin parce que même si c'est jamais le même bonimenteur, son propos est globalement identique sur le fond à celui que t'as déjà entendu avant.
Même si autour du bonimenteur en question y'a des gens pour faire la retape et qui disent "naaan mais celui là promis juré il est pas pareil".
Bah oui suis ton propre chemin que c'est le meilleure ;-) Comme j'ai dit à l'instant dans un autre message j'ai pas l'intention de te convaincre. Mais je vais là où j'ai envie moi aussi même si tu trouves que c'est des bonimenteurs et tout ce que tu pourras trouver d'autre. Parce que moi j'ai pas entendu pareil avant. Et qu'on est aujourd'hui et pas avant. Pi si tu crois que tu vas me convaincre toi aussi, on est vraiment mal barrés :taré1:
Exact.
En tout cas, moi je suis convaincu que si les bonimenteurs du front de gauche étaient au pouvoir, le chemin de bornx (et de tous les bornX de france) lui serait plus agreable.


Born X a écrit : 02 mai 2017, 13:52
Myr a écrit : 02 mai 2017, 12:24
En plus, qu'est-ce que vous en savez s'll est pas allé voté discrétos lors du premier tour ? ah ah je suis pliée :mrgreen: Born X dans un bureau de vote :mdr3: :mdr3: :mdr3:
La dernière fois que je suis rentré dans un bureau de vote j'avais 7 ans...
Bah oui mes parents voulaient pas me laisser seul à la maison.
Et ça m'a bien fait chier parce que le bureau c'était mon école primaire et aller à l'école un dimanche, bah c'est relou.
Pi en plus il était midi et j'avais grave la dalle et comme si ça suffisait pas j'avais loupé la fin du Top 50 à la radio...
Mdr, en fait t'as peur qu'en arrivant le prof te dise, sortez une feuille, dictée surprise :mdr1:
adieu minette a écrit : 02 mai 2017, 12:10
fatou a écrit : 01 mai 2017, 19:47
Alors qu'avec un peu de jugeote, un peu d'empathie vers ceux qui sont vraiment dans la merde, peut etre même en te bouchant le nez.... si toi et 700 000 autres abstentionnistes sur 10 millions (moins de 10% d'entre eux !!!) etiez allés metre un bulletin melenchon dans l'urne...... ça aurait peut etre pu beneficier à juste 9 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté et qui n'ont pas tes "contacts" pour s'en sortir.
Je comprends ton calcul Fatou. Mais les abstentionnistes comme BornX, qui sont très au fait de la politique, et qui ne votent pas à la suite d'une vraie réflexion personnelle avec une idéologie, il y en a assez peu. En tout cas ce n'est pas le profil type de l'abstentionniste. Le profil majoritaire, c'est plus un électorat jeune, avec un petit revenu, et qui est faiblement politisé voire qui ne s'y intéresse pas du tout.
Pourquoi ces gens n'ont pas voté Mélenchon ? Les raisons doivent être multiples, je ne suis pas sociologue.
Mais par exemple, moi je n'ai lu aucun programme, vu aucun débat, suivi aucun meeting. Malgré tout, on voit quelques images, on entends quelques bribes à la radio, télé, on retient quelques idées malgré tout;
Au bilan qu'ai-je vu, entendu, retenu de Mélenchon en ne m'y intéressant pas du tout ?
Son histoire d'hologramme, j'ai vu quelques extraits de ses meetings où il harangue la foule en critiquant le système, je l'ai vu s'adresser à ses gorilles pour leur dire de "dégager un journaliste", et j'ai entendu exclusivement parler d'un changement de République en matière d'idée.
Je suis incapable de citer une mesure sur l'écologie, sur le travail, sur l'enseignement, la justice, des insoumis.

Si les gens, complétement sous-politisés, qui ne s'intéressent pas du tout à la politique et en sont écœurés, entendent juste parler de 6 ième République, je suis pas sûr que ça les motive à aller voter. Mélenchon a visiblement réussi sa campagne, personne ne l'aurait donné aussi haut. Cependant le matraquage exclusif, anti-système, anti-oligarchie, pro 6 ième République a aussi ses limites. Moi je n'ai retenu que ça. Je trouve qu'ils auraient gagner à mettre davantage en avant d'autres propositions, qui n'ont pas l'air si inintéressantes au final.
Et oui, c'est ce que je me tue à lui dire, ils ne sont pas tous comme lui. Mais bon, je ne parlais que de 10% d'entre eux.
Et ils ne sont pas tous jeunes non plus. Ils sont quand même 10 millions. Et il y en a au moins autant non inscrits. à mon avis, ils doivent tous avoir un avis different.

En tout cas, t'as raison. Si tu ne t'y interesses pas, t'es pas au courant. On ne peut pas compter sur les medias et la presse pour nous informer.
Oui, on sait. On connait leurs richissimes patrons, tous soutiens de macron.
Melenchon veut partager les richesses, en prendre aux plus riches pour le refiler aux pauvres. Comme robin des bois quoi.
Bin, les patrons eux ne veulent pas partager. Du coup ils ne vont pas faire de la bonne publicité à melenchon.
Quand melenchon est un peu trop monté dans les sondages, on a commencé à le traiter de dictateur, ou d'ami des dictateurs, alors qu'on ne l'a jamais vu en photo avec ben ali, poutine ou autres dictateurs. A la difference de sarko et toute la bande UMPS qui nous dirige depuis 40 ans.

Bref, l'idée de la 6eme republique est une tres bonne idée. Il faut changer les institutions, pouvoir revoquer les élus corrompus. ça devient urgent.
A verifier, dans l'article 11 alinea A, 185 deputés qui defendraient une petition de 4,5 millions de personnes en faveur d'une constituante pourrait suffire pour declencher le processus...
fatou
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Re: En tant que connard de citoyen français muni d'une carte d'électeur

Message par fatou »

PS: moi j'ai pas vu Thierry ni ta fille, c'est bizarre, non?
aurais tu engendré des petits fachos ?

Nous on était que 6 cette fois ci dans la manif. Dans cette manif.
Un petit score par rapport à parfois pour notre famille de militants.

Comment qui disaient Karpatt déjà ?
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