Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

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Myr
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr »

Ben j'avoue que je n'ai jamais écouté une seule émission de radio de Brigitte Lahaie, et que je viens de découvrir qu'elle en avait une d'émission… J'en étais resté aux films pornos des années 80 (enfin quelque-chose dans ce gout qui me reste vaguement en mémoire).
Donc je ne sais pas pour son fond de commerce ;-)
Mais il m'a semblé en regardant la fameuse intercation qu'elle a réagit quand Caroline de Hass a mis en rapport la violence avec moins de jouissance. Et gros malentendu d'après moi car Caroline de Hass parle "en général", et surtout dans les relations APRÈS le viol, pas pendant le viol (d'où sa drôle de tête au moment de la sortie de Brigitte Lahaie parce que je crois qu''elle a pas compris d'où ça venait tellement ça n'avait pas de rapport avec ce qu'elle disait). Et Brigitte Lahaie a tilté au moment de cette histoire de violence, en disant que ce n'est aussi simple et que la violence n'empêche pas forcément la jouissance (elle prend donc en exemple ce cas un peu particulier…).
Sa réponse, en plus de ne pas être pédagogique, était agressive.
Mais bon personne n'est parfait, et c'est quand même intéressant de chercher à comprendre ce qu'elle a voulu dire, malgré tout.


Sinon, je pense les signataires de la tribune du monde ont signé pour des raisons différentes. Elles se sont retrouvé dans ec texte un peu fourre-tout, et pas très clair.
Pour Catherine deneuve, j'ai ma petite idée à moi que la raison principale pour laquelle elle a signé est artistique. Je sais que dans le milieu de l'art on place l'œuvre d'art au dessus de TOUT. C'est un long débat, mais dans ce milieu on est tous d'accord là-dessus. Il y a des beaucoup d'œuvres qui dérangent à tous points de vue, mais qu'on accepte "parce que c'est de l'art". Et elle a peur qu'on revienne là-dessus, comme pas mal d'intellos en ce moment. Chacun son fond de commerce :mrgreen:
ça ne m'étonnerait pas que ça soit la raison profonde qui l'ai motivé à signer, même s'il y a aussi d'autres raisons, évidemment.
dd
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par dd »

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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr »

dd a écrit : 16 janv. 2018, 13:44 ben voilà, fallait que ça arrive

https://lesobservateurs.ch/2017/11/29/g ... utiennent/
Il est marqué "Article publié le 29.11.2017" tout en haut de l'article.
On en a déjà parlé ici, t'as juste plus d'un mois de retard.
dd
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par dd »

vaut mieux tard que jamais, j'ai du sauter des pages
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Sophie du moulin
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin »

Born X a écrit : 16 janv. 2018, 12:16
Sophie du moulin a écrit : 15 janv. 2018, 14:13 par contre es-tu certain qu'il s'agit d'une réaction "mécanique" ? Si c'était réellement le cas, il y en aurait tout le temps des orgasmes , même quand la relation sexuelle n'est pas consentie mais aussi quand ce n'est pas bien. Or ce n'est pas le cas non plus.
Tout simplement parce que quand tu stimule les zones en question ça prend un certain temps pour arriver à l'orgasme....
Temps différent chez chaque femme et à chaque stimulation
Excuse-moi, mais je reste sceptique. Je suis convaincue que c'est un peu plus compliqué que cela. J'ai essayé de trouver des articles se référant à des recherches mais je n'ai pas trouvé grand chose de pertinent et après ce que j'ai lu je me demande en fait si certaines femmes n'interpréteraient pas des sensations comme un orgasme alors que ce n'en est pas véritablement un. D'ailleurs est-ce qu'il suffit qu'il y ait des contractions spasmodiques du vagin pour qu'on puisse dire que c'est un orgasme ? Parce que je doute que dans les cas de viols, il y ait la sensation de bien être qui intervient dans l'orgasme par la libération de certaines hormones. Donc peut-être que le mot "orgasme" est inapproprié dans ce cas.
Born X a écrit : 16 janv. 2018, 12:16 Et sinon en effet Myr, Brigitte lahaie voulait surement parler de ça, du côté "mécanique" de l'orgasme pas intrinsèquement lié au plaisir... mais qu'elle n'a pas pris le temps préalable de l'expliquer.
Et c'est bien là qu'est le problème d'ailleurs, de balancer une conclusion fort peu connue sans avoir pris le temps de poser toute l'analyse amennant à cette conclusion avant.
Mais comme je disait plus haut, lahaie le plaisir c'est son fond de commerce... ça fait 15 piges qu'elle balance à la radio des trucs là dessus comme quoi l'orgasme c'est le top du summum tout ça.. elle allait pas non plus détruire tout son business en 2 minutes.
Je laisse Myr répondre mais je crois qu'il n'y a pas que Brigitte Lahaie qui dit que l'orgasme c'est le summum. La société dans son ensemble "ordonne" presque aux femmes de connaitre l'orgasme :mrgreen: M'enfin personnellement, je pense que les femmes qui ne le connaissent que rarement ou jamais passent quand même à côté d'un truc. :P12 Bon mais je pense la même chose des femmes qui n'ont jamais allaité :wink: et je suis certaine que certaines femmes se disent la même chose à propos de choses liées à la sexualité que moi je n'ai jamais connues et qui ne me manquent pas. :hehe:
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr »

Sophie du moulin a écrit : 16 janv. 2018, 14:19
Born X a écrit : 16 janv. 2018, 12:16
Sophie du moulin a écrit : 15 janv. 2018, 14:13 par contre es-tu certain qu'il s'agit d'une réaction "mécanique" ? Si c'était réellement le cas, il y en aurait tout le temps des orgasmes , même quand la relation sexuelle n'est pas consentie mais aussi quand ce n'est pas bien. Or ce n'est pas le cas non plus.
Tout simplement parce que quand tu stimule les zones en question ça prend un certain temps pour arriver à l'orgasme....
Temps différent chez chaque femme et à chaque stimulation
Excuse-moi, mais je reste sceptique. Je suis convaincue que c'est un peu plus compliqué que cela. J'ai essayé de trouver des articles se référant à des recherches mais je n'ai pas trouvé grand chose de pertinent et après ce que j'ai lu je me demande en fait si certaines femmes n'interpréteraient pas des sensations comme un orgasme alors que ce n'en est pas véritablement un. D'ailleurs est-ce qu'il suffit qu'il y ait des contractions spasmodiques du vagin pour qu'on puisse dire que c'est un orgasme ? Parce que je doute que dans les cas de viols, il y ait la sensation de bien être qui intervient dans l'orgasme par la libération de certaines hormones. Donc peut-être que le mot "orgasme" est inapproprié dans ce cas.
Tu as vu le lien que j'ai mis hier Sophie ? C'était justement pour répondre à ta question. Certes ce n'est pas extrêmement détaillé, mais c'est un début.
Perso je crois que c'est possible, ce qui doit être juste horrible. Et sans qu'on puisse parler de plaisir non plus, comme il est dit dans ce fameux article que j'ai mis hier. Et zero sensation de bien-être, bien évidemment.
Sophie du moulin a écrit : 16 janv. 2018, 14:19
Born X a écrit : 16 janv. 2018, 12:16 Et sinon en effet Myr, Brigitte lahaie voulait surement parler de ça, du côté "mécanique" de l'orgasme pas intrinsèquement lié au plaisir... mais qu'elle n'a pas pris le temps préalable de l'expliquer.
Et c'est bien là qu'est le problème d'ailleurs, de balancer une conclusion fort peu connue sans avoir pris le temps de poser toute l'analyse amennant à cette conclusion avant.
Mais comme je disait plus haut, lahaie le plaisir c'est son fond de commerce... ça fait 15 piges qu'elle balance à la radio des trucs là dessus comme quoi l'orgasme c'est le top du summum tout ça.. elle allait pas non plus détruire tout son business en 2 minutes.
Je laisse Myr répondre mais je crois qu'il n'y a pas que Brigitte Lahaie qui dit que l'orgasme c'est le summum. La société dans son ensemble "ordonne" presque aux femmes de connaitre l'orgasme :mrgreen: M'enfin personnellement, je pense que les femmes qui ne le connaissent que rarement ou jamais passent quand même à côté d'un truc. :P12 Bon mais je pense la même chose des femmes qui n'ont jamais allaité :wink: et je suis certaine que certaines femmes se disent la même chose à propos de choses liées à la sexualité que moi je n'ai jamais connues et qui ne me manquent pas. :hehe:
A déjà répondu :langue2:
dd a écrit : 16 janv. 2018, 14:06 vaut mieux tard que jamais, j'ai du sauter des pages
Ouais c'est vrai mieux vaut tard que jamais. Peut-être un jour tu donneras ton avis. Nous ça y est, c'est déjà fait.
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Sophie du moulin
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin »

Myr a écrit : 16 janv. 2018, 14:41
Sophie du moulin a écrit : 16 janv. 2018, 14:19
Born X a écrit : 16 janv. 2018, 12:16

Tout simplement parce que quand tu stimule les zones en question ça prend un certain temps pour arriver à l'orgasme....
Temps différent chez chaque femme et à chaque stimulation
Excuse-moi, mais je reste sceptique. Je suis convaincue que c'est un peu plus compliqué que cela. J'ai essayé de trouver des articles se référant à des recherches mais je n'ai pas trouvé grand chose de pertinent et après ce que j'ai lu je me demande en fait si certaines femmes n'interpréteraient pas des sensations comme un orgasme alors que ce n'en est pas véritablement un. D'ailleurs est-ce qu'il suffit qu'il y ait des contractions spasmodiques du vagin pour qu'on puisse dire que c'est un orgasme ? Parce que je doute que dans les cas de viols, il y ait la sensation de bien être qui intervient dans l'orgasme par la libération de certaines hormones. Donc peut-être que le mot "orgasme" est inapproprié dans ce cas.
Tu as vu le lien que j'ai mis hier Sophie ? C'était justement pour répondre à ta question. Certes ce n'est pas extrêmement détaillé, mais c'est un début.
Perso je crois que c'est possible, ce qui doit être juste horrible. Et sans qu'on puisse parler de plaisir non plus, comme il est dit dans ce fameux article que j'ai mis hier. Et zero sensation de bien-être, bien évidemment.
Oui j'ai lu ton lien et je suis restée un peu sur ma faim :wink: (blague pourrie je reconnais :mrgreen: ) . Le passage sur les chatouilles (comparaison avec les chatouilles) ne me convainc qu'à moitié et il y a ce passage qui est intéressant:
"Lors d'un viol, notre corps peut être colonisé par la violence et l'excitation de l'agresseur, complète Muriel Salmona. Il se produit une disjonction traumatique, une anesthésie qui fait ne plus rien ressentir et que la victime peut assimiler, à tort, à un orgasme. Il est nullement question de plaisir. De même les mécanismes de terreur et de contagion du violeur peuvent entraîner la lubrification du vagin."
Mais j'ai un peu de mal à comprendre ce qu'il appelle "colonisé par la violence et l'excitation de l'agresseur" (comme si l'excitation de l'agresseur était "contagieuse" pour la victime ? Ca paraît surréaliste! 8| ) Mais en même temps, il explique bien qu'il ne s'agit pas de plaisir. Donc c'est pour cela que je disais qu'on avait probablement tort d'employer le terme d'orgasme pour désigner ce phénomène. Une femme sait bien qu'elle peut avoir des orgasmes de puissance différente alors que les contractions vaginales et périnéales sont de même force; moi personnellement cela varie avec mon ressenti psychique, les conditions "extérieures" aussi. Donc on peut imaginer qu'il y ait contractions spasmodiques sans aucun ressenti plaisant. Mais dans ce cas, pour moi on ne peut parler d'orgasme et continuer à utiliser ce terme pour deux phénomène distincts entretien le malaise des femmes qui le connaissent lors d'une agression sexuelle.
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dd
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par dd »

Myr a écrit : 16 janv. 2018, 14:41
dd a écrit : 16 janv. 2018, 14:06 vaut mieux tard que jamais, j'ai du sauter des pages
Ouais c'est vrai mieux vaut tard que jamais. Peut-être un jour tu donneras ton avis. Nous ça y est, c'est déjà fait.
oui mais non, sinon que je trouve ça complètement débile, mais te casses pas la tête pas hein!!!! j'ai pas envie de remonter les pages
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr »

Sophie du moulin a écrit : 16 janv. 2018, 15:18 Oui j'ai lu ton lien et je suis restée un peu sur ma faim :wink: (blague pourrie je reconnais :mrgreen: ) . Le passage sur les chatouilles (comparaison avec les chatouilles) ne me convainc qu'à moitié et il y a ce passage qui est intéressant:
"Lors d'un viol, notre corps peut être colonisé par la violence et l'excitation de l'agresseur, complète Muriel Salmona. Il se produit une disjonction traumatique, une anesthésie qui fait ne plus rien ressentir et que la victime peut assimiler, à tort, à un orgasme. Il est nullement question de plaisir. De même les mécanismes de terreur et de contagion du violeur peuvent entraîner la lubrification du vagin."
Mais j'ai un peu de mal à comprendre ce qu'il appelle "colonisé par la violence et l'excitation de l'agresseur" (comme si l'excitation de l'agresseur était "contagieuse" pour la victime ? Ca paraît surréaliste! 8| ) Mais en même temps, il explique bien qu'il ne s'agit pas de plaisir. Donc c'est pour cela que je disais qu'on avait probablement tort d'employer le terme d'orgasme pour désigner ce phénomène. Une femme sait bien qu'elle peut avoir des orgasmes de puissance différente alors que les contractions vaginales et périnéales sont de même force; moi personnellement cela varie avec mon ressenti psychique, les conditions "extérieures" aussi. Donc on peut imaginer qu'il y ait contractions spasmodiques sans aucun ressenti plaisant. Mais dans ce cas, pour moi on ne peut parler d'orgasme et continuer à utiliser ce terme pour deux phénomène distincts entretien le malaise des femmes qui le connaissent lors d'une agression sexuelle.
Pourtant les chatouilles, j'ai vu moi des gens rire et dire après qu'ils détestent ça. On est tenté de recommencer parce qu'ils rient, mais en les écoutant on comprends qu'il faut arrêter (dommage :-D). C'était tous des mecs d'ailleurs ces gens que j'ai vu.

"colonisé par la violence et l'excitation de l'agresseur" ça fait un peu mystique, en effet. Il faudrait des termes un peu plus rationnels.

Je pense aussi qu'il y a souvent dans les viols une séparation du corps et de l'esprit. Je sais pas comment ça se dit, mais c'est une façon de se protéger émotionnellement, qui peut d'ailleurs dans certains cas engendrer l'amnésie traumatique. Donc à partir de là, on peut imaginer que le corps peut suivre son propre chemin, sans que les émotions négatives bloquent. C'est une hypothèse de ma part. Mais je suis prête à le croire. à partir du moment où on a accepté que le corps peut se dissocier dans des cas très particuliers.

Tu parles de la terminolgie pour l'orgasme et le plaisir, mais au niveau des terminologies, il a aurait pas mal de choses à revoir je trouve. Le terme de "harcèlement" ne me parait pas approprié pour le harcèlement de rue. Il faudrait presque inventer un mot. Me demande comment disent les anglo-saxons tiens. J'ai l'impression que ce mot bloque certains, car en effet ce n'est pas du harcèlement avec abus de pouvoir, comme celui au travail par exemple. C'est tout de même un peu différent (même si dégeulasse quand même). Et ce n'est pas une agresion non plus.
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin »

dd a écrit : 16 janv. 2018, 15:35
Myr a écrit : 16 janv. 2018, 14:41
dd a écrit : 16 janv. 2018, 14:06 vaut mieux tard que jamais, j'ai du sauter des pages
Ouais c'est vrai mieux vaut tard que jamais. Peut-être un jour tu donneras ton avis. Nous ça y est, c'est déjà fait.
oui mais non, sinon que je trouve ça complètement débile, mais te casses pas la tête pas hein!!!! j'ai pas envie de remonter les pages
Mais moi aussi et je pense que nombreuses sont les femmes, y compris parmi celles qui dénoncent les actes de harcèlement qui le trouve aussi. Ce qui est à remettre en question c'est plus l'image de la femme véhiculée par les contes ,les dessins animés et les films.
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr »

dd a écrit : 16 janv. 2018, 15:35
Myr a écrit : 16 janv. 2018, 14:41
dd a écrit : 16 janv. 2018, 14:06 vaut mieux tard que jamais, j'ai du sauter des pages
Ouais c'est vrai mieux vaut tard que jamais. Peut-être un jour tu donneras ton avis. Nous ça y est, c'est déjà fait.
oui mais non, sinon que je trouve ça complètement débile, mais te casses pas la tête pas hein!!!! j'ai pas envie de remonter les pages
T'inquiètes j'avais compris que mon avis ne t'intéressait pas ;-) Quand bien même ça serait le même avis que toi ahahah
C'était juste le plaisir de … euh… comment on dit ça déjà ? ah oui ! le plaisir de t'importuner un peu :-D
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Blaise Poulossière
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Blaise Poulossière »

Beau doublé ! :-D
dd a écrit : 17 janv. 2018, 18:45
Ecoman a écrit : 17 janv. 2018, 18:39 J'ai embrassé un flic
C'est plutôt " mon beauf" non ?
dd a écrit : 18 janv. 2018, 10:34
PatK a écrit : 18 janv. 2018, 08:31 Elle a vu le loup... parce que ce jour-là, ça m'a fait tout drôle, comme à tous les papas du monde !
pourquoi t'était là ?
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par lucien »

Tu t'es trompé de topic, Blaise. ;)
"La seule différence entre un fou et moi, c'est que moi, je ne suis pas fou".
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Blaise Poulossière »

Ah zut, ouais merci !... 'tain l' andouille ! :?
(j' ai confondu avec le "Motherfucking hacèlement sexuel le plus drôle" ! :mrgreen: :arrow: :arrow: )
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin »

Avoue que c'est parce que tu veux relancer le débat! :hehe:
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