Myr a écrit : ↑23 déc. 2017, 12:05
Tord a écrit : ↑23 déc. 2017, 09:15
Myr a écrit : ↑22 déc. 2017, 11:56
Bah on te demande pas d'insister, juste d'expliquer, sans mélanger avec les footballeurs et les médecins en même temps.
Quoi qu'il en soit, je laisserai les autres répondre sur la blague, j'ai déjà expliqué 2 fois pourquoi.
Quand je pense au temps qu'on a passé à essayer de s'expliquer pour tenter de se comprendre il y a quelques semaines…
Ouais mais bon, si quand j'essaie d'expliquer, tu prends mes images et métaphores au premier degré, ça va être compliqué.
Qu'est-ce que j'ai pris au premer degré ?
Tord a écrit : ↑23 déc. 2017, 09:15
Et si quand on te prend un exemple qui montre les dérives d'un combat, tu dis que ça t'intéresse pas, eh ben ça va être compliqué aussi.
Pour moi c'est pas un combat, pour commencer. Il ya surement un moyen pour pouvoir parler de ce problème sans que ça soit un combat.
ça l'est pour d'autres, oui, c'est vrai. Tout combat a des dérives. C'est le risque du militantisme en général, mais tu remarqueras que je n'ai pas posté un seul truc militant, car je ne les connais même pas. J'ai l'impression que toi tu en connais plus que moi à ce sujet ? Je ne parle que de nombreux fais réels que je connais personellement de près, en essayant de voir comment on peut parler de ça clairement, ce qui n'est pas facile.
Sur l'exemple de la blague, j'ai dit que ne regardant pas la télé, j'étais mal placée pour juger de l'opportunité de virer cet animateur (en réponse à dd il ya quelques jours). Et ensuite, j'ai dit que ça ne m'intéressait pas (je trouvae mauvais et inintéressant en général ce qui se passe à la télé) ça voulait dire, dans mon esprit, que je ne suis ni pour ni contre cet animateur. Je ne peux ni le défendre ni l'accuser. Je sais juste que c'est pas la première fois qu'un animateur de télé ou radio, ou même carrément une émission, se fait virer, pour des bonnes et des mauvaises raisons. Même sans regarder la télé, je l'ai su, c'est pour te dire…
Par contre j'ai aussi passé beaucoup de temps à visionner un exemple de clip que tu avais posté (que pourtant je n'aimais pas du tout mais j'ai fais l'effort) pour essayer de comprendre ce que tu disais. Vu le peu d'explications de ta part en réponse, ma patience a en effet été épuisée. Donc quand tu postes une autre video d'une blague d'un mec que je ne connais pas et qui visblement n'a pas l'air d'êter un truc génial, sans que tu en dises suffisamment pour m'éclairer, ben non, en effet, là cette fois-là je clique pas. Ça te dérange peut-êter mais il y a une raison aux choses, et cette raison, c'est pas forcément que je suis conne + obtue.
Sophie du moulin a écrit : ↑22 déc. 2017, 15:09
Et pour moi Tord évoquait plutôt les risques juridiques et pourtant rien ne laisse penser qu'il y aura un risque important de plaintes non fondées ou de dénonciations calomnieuses.
Tord a écrit : ↑23 déc. 2017, 09:15Pas exactement. Je dis juste que depuis quelques années, les combats féministes, anti-racistes et autres partent parfois dans des dérives complètement débiles et que ça n'a pas l'air de déranger parce qu'on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs.
Alors, ça, ça m'amuse, parce que j'ai répondu à ça plus haut, avant d'avoir lu cette phrase. Non seulement je suis d'accord mais je suis même encore plus d'accord que toi.
TOUS les combats ont de dérives. Et pas que depuis quelques années. Je crois que certains combats sont nécéssaires à un moment, mais il y a un temps pour tout. Et on peut aussi agir autrement, et tu ne sembles pas vouloir le concevoir, d''où les malentendus en cascade (il me semble en tout cas).
Je précise tout de même que le nombre d' œufs cassés est très minime, et il n'est même pas prouvé encore qu'il y en ai un (rien ne dit que c'était la rvraie raison pour virer le mec avec sa blague), et que Tord, tu ne sembles pas t'intéesser beaucoup aux milliers d'histoires vécues, qui elles sont réelles, et qui rencontrent énormément de difficultés à trouver une réponse juridique depuis toujours (d'où l'interpélation des médias).
Par exemple ici, j'ai dit que ce topic n'était pas pour moi au débat et que ce sujet méritait mieux. Qu'est-ce certains m'ont répondu ? que ça ne peut rien être d'autre qu'un débat. Sur un sujet dont beaucoup sur ce forums ne connaissaient pas grand chose il y a encore peu de temps (c'est bien ça le plus étonnant de tout). Donc effectivement procéder à une discussion sérieuse et ouverte, sans avoir les pros et les antis, on est pas encore au point
Après, là je ne parle que pour moi, d'autres, y compris la créatrice du topic, le voient peut-être différemment.
Effectivement si je le jeu c'est de débattre pendant des pages sur un sujet dont, soit on ne connait pas grand chose, soit on le transforme en grand combat, alors ok, je me suis trombée de topic, et je repartirais discrètement. Il m'avait semblé justement que l'intention de Sophie était plutôt déclaircir le sujet, sans tomber dans les excès, sans insulter personne, et en essayent de comprendre ce qui s'écrit ici (qui nest pas toujours simple !).
Mais ok, si je me suis trompée, pas de problème…
Mais les dérives d'un combat quelque-chose qu'il soit, l'humour mal accepté, ce sont des questions générales, et ça ne remets pas en question la nécéssité de se préoccuper de ce problème qu'est le harcèlement sexeul, les agressions sexuelles et les viols, et surtout la difficulté à en parler.