Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

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Myr
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr » 13 oct. 2017, 13:44

Totalement d'accord. Oui la parôle des hommes est super importante dans cette histoire. On a besoin qu'ils se désolidarisent de ces comportements.
D'ailleurs, il y a aussi des hommes totalement bisounours, qui ne sont même pas au courant, mais qui sont en fait en désaccord. Simplement ça existe tellement pas dans leur tête qu'ils ne le voient pas.
C'est pénible, quand on parle y a ceux-celles qui veulent étouffer, et ceux-celles qui ne veulent pas entendre. Sans compter tous les agressifs. Genre pour Sophie Flament, y a eu beaucoup du : "mais pourquoi elle parle que maintenant, c'est louche !" "elle étaient surement un peu volontaire" c'est la faute des parents" de la part de femmes autant que d'hommes. Il suffit pourtant de l'écouter elle pour comprendre la raison.

J'ai regardé hier soir le documentaire d'arte qui parle du harcèlement sexuel au travail, je l'ai trouvé très bien fait.
Il y a une partie de témoignages où on découvre le processus dans son ensemble, la différence très claire avec la séduction apparait petit à petit dans le documentaire (etenlele inquiétude… la disparition de la séduction…). Et il y a aussi une autre partie avec des échanges dans une grande salle, avec Guillaume Meurice pour détendre l'atmosphère ;-), une dame qui connait le sujet et des personnes monsieur tout le monde. Des questions sont posées à ces persones pour constater leurs opignons et expliquer exactement ce qu'est le harcèlement. Beaucoup de remarques font tomber de la chaise, mais il faut rester patient ;-) le montage avec les témoignages entrecoupées avec cette discussion, est très efficace.
Et puis il y a à la fin un jeu de rôle avec des personnes qui proposent leur solution pour intervenir si ils sont témoins de quelque-chose.

Je trouve que ça déboulonne tout le discours ambiant.

Faut regarder et faire circuler ce lien !
https://www.france.tv/documentaires/soc ... -tous.html

Myr
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr » 13 oct. 2017, 14:04

J'ai répondu sans avoir vu la réponse de Cooks, et donc c'est avec message juste au dessus de Sophie que j'étais d'accord.

Cooks, je vais te dire un truc tout simple que tu ne sembles pas comprendre, et qui explique tout :

Il y a ici quelques personnes qui te connaissent. Mais la majorité ne te connaissent pas. Tu es en plus sur un forum public que la terre entière peut lire sans avoir besoin de s'inscrire. Et pour écrire et donc s'inscrire, il n'y a pas de questionnaire pour vérifier notre connaisance sur Cooks.

Comment peut-tu alors croire que nous allons comprendre sans connaitre ton curiculum vitae d'humoriste ?

Sur le reste, ton histoire de carmélites et de mal baisées, ou de filles trop susceptibles, ou qui aurait le tort d'avoir eu des emmerdes dans la vie, je t'avoue que je comprends rien. Ça doit être de la provoc surement. Mais je ne comprend juste pas le sens, ni la blague, ni la provoc.

Tu veux provoquer qui ? tout le monde ? pourquoi ? dans quel but ? ça va où ? ça fait rire qui ? ça te fait plaisir de provoquer des gens ? je capte rien, désolée !

dd
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par dd » 13 oct. 2017, 15:17

Myr a écrit :
13 oct. 2017, 14:04
J'ai répondu sans avoir vu la réponse de Cooks, et donc c'est avec message juste au dessus de Sophie que j'étais d'accord.

Cooks, je vais te dire un truc tout simple que tu ne sembles pas comprendre, et qui explique tout :

Il y a ici quelques personnes qui te connaissent. Mais la majorité ne te connaissent pas. Tu es en plus sur un forum public que la terre entière peut lire sans avoir besoin de s'inscrire. Et pour écrire et donc s'inscrire, il n'y a pas de questionnaire pour vérifier notre connaisance sur Cooks.

Comment peut-tu alors croire que nous allons comprendre sans connaitre ton curiculum vitae d'humoriste ?

Sur le reste, ton histoire de carmélites et de mal baisées, ou de filles trop susceptibles, ou qui aurait le tort d'avoir eu des emmerdes dans la vie, je t'avoue que je comprends rien. Ça doit être de la provoc surement. Mais je ne comprend juste pas le sens, ni la blague, ni la provoc.

Tu veux provoquer qui ? tout le monde ? pourquoi ? dans quel but ? ça va où ? ça fait rire qui ? ça te fait plaisir de provoquer des gens ? je capte rien, désolée !
moi je me reconnais dans ce qu'a écris cook, je suis toujours entrain de déconner, les blagues lourdes je suis un spécialiste
que ce soit avec les mecs ou les gonzesses, et pourtant rien ne m'empêche d'avoir du respect pour elles et discuter sérieux
quand il le faut, d'ailleurs quand je ne suis pas là certaines me disent qu'elles s'ennuient

après myr t'as pas tord non plus, cook peu de personne le connaissent dans la vrai vie, c'est pour cela que tu es choquée de ses propos
ce n'est pas pareil quand tu l'écris sur un forum, et certains (es) (je fait de l'écriture inclusive pour éviter de me faire pourrir par Sophie :wink: )
peuvent le prendre mal.
je ne le connais pas personnellement, mais pour ma part assez ici pour savoir qu'il déconne, et contrairement à toi
sa dernière phrase m'a fait rire.
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Sophie du moulin
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Sophie du moulin » 13 oct. 2017, 15:29

Je réponds à Cooks.
J'espère en effet que ce qui est pour rire c'est tout ce que tu viens d'écrire car:
- tu ne te remets même pas en question
- tu te poses en victime; faut quand même pas déconner! :rougefaché:
- tu pars du postulat que si ton attitude et tes propos sont mal pris c'est forcément que ce sont les autres qui vont mal, forcément des femmes "mal baisées" (tiens j'aimerais bien une définition parce que je ne sais pas du tout de quoi il s'agit, déjà "femmes baisées", c'est une expression dont je ne suis pas certaine de comprendre le sens alors si en plus c'est mal, je me demande si c'est pas un pléonasme....) ou de femmes traumatisées.
En gros tu nous sors les arguments classiques des harceleurs. CQFD
A aucun moment tu te dis qu'on peut être choqué du manque de respect, du fait que tu rabaisses sans arrêt les femmes, du fait que tu ne tiens jamais compte de ce que disent les autres. Il n'y a rien de choquant dans la sexualité mais dans la violence, dans le plaisir à dominer l'autre si! A aucun moment, tu te dis qu'on peut te dire stop, non pas parce qu'on a un problème mais parce que tu uses de cette violence , de ce non respect de l'autre ? Born, quand il dit qu'il défends la cause animale, tu ne lui dis pas que c'est parce qu'il a été traumatisé petit par la mort d'un animal ou qu'il pense que dans une autre vie il a été un animal ? C'est idiot de dire que quand on accepte pas de la violence , c'est forcément parce qu'on a un problème! C'est celui qui est violent qui a un problème!
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par ac2n » 13 oct. 2017, 16:03

Aucun rapport avec cooks ou qui que ce soit quoi que...

Ce n'est pas que celui qui est violent qui a un problème, dans ces cas ci, il y a beaucoup de gens qui ont des problèmes, les voisins, les collègues, les amis, les compagnes/compagnons, qui ne voient rien ou ne veulent pas voir, ne disent rien, la victime elle même oui je sais je suis pas gentil, mais j'en ai connu une, proche, trés proche, elle aurai pu parler plus d'une fois, elle l'a pas fait, c'est problématique.
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Et cook's merde arrêtes un peu de les embetter bordel !
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adieu minette
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par adieu minette » 13 oct. 2017, 16:09

Myr a écrit :
13 oct. 2017, 13:44
Totalement d'accord. Oui la parôle des hommes est super importante dans cette histoire. On a besoin qu'ils se désolidarisent de ces comportements.
D'ailleurs, il y a aussi des hommes totalement bisounours, qui ne sont même pas au courant, mais qui sont en fait en désaccord. Simplement ça existe tellement pas dans leur tête qu'ils ne le voient pas.
Je connais plusieurs personnes très proches ou dans mont boulot qui ont été victimes de harcèlement moral. Avec des supérieurs hiérarchiques qui étaient de vraies connards (sses...aussi), jusqu'à faire complétement péter les plombs certaines personnes. Dépression, personnes totalement détruites, arrêt de travail, procès and co...
Par contre, je n'ai pas de connaissances personnelles ayant vécu du harcèlement sexuel.

Du coup la remarque de Myr, m'interpelle.

Est-ce que je ne le vois pas ?
Est-ce que les gens victimes n'en parlent pas, donc je connais des victimes sans le savoir ?
Ou bien tout simplement, c'est juste qu'il n'y en a pas dans les gens que je côtoie.

Ça pose question.
On devient grand le jour où on commence à battre papa aux échecs.
On devient adulte le jour où on le laisse gagner.

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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr » 13 oct. 2017, 16:32

adieu minette a écrit :
13 oct. 2017, 16:09

Je connais plusieurs personnes très proches ou dans mont boulot qui ont été victimes de harcèlement moral. Avec des supérieurs hiérarchiques qui étaient de vraies connards (sses...aussi), jusqu'à faire complétement péter les plombs certaines personnes. Dépression, personnes totalement détruites, arrêt de travail, procès and co...
Par contre, je n'ai pas de connaissances personnelles ayant vécu du harcèlement sexuel.

Du coup la remarque de Myr, m'interpelle.

Est-ce que je ne le vois pas ?
Est-ce que les gens victimes n'en parlent pas, donc je connais des victimes sans le savoir ?
Ou bien tout simplement, c'est juste qu'il n'y en a pas dans les gens que je côtoie.

Ça pose question.
Je ne sais pas. Ce que je sais, c'est que pour le harcèlement sexuel, les personnes n'en parlent en général pas, sauf si on leur demande pas ce gener de choses explicitement (mais bon on ne demande ce genre de chose explicitement que à des proches ou personnes en confiance).
Donc il se peut que tu en connaisses sans le savoir et qu'elles l'aient vécue il y a très longtemps, par exemple. Ce genre de choses, souvent, on met un couvercle dessus, peut-être moins maintenant parce qu'on commence à nommer les choses, donc ça aide pour libérer la parole.
Il se peut aussi qu'il n'y en ai pas parmi les gens que tu côtoies, oui c'est possible.
En tous les cas, ce qui compte plus c'est d'essayer de pas fermer l'œil si quelque-chose te parait suspect maintenant. C''est ça surtout.

Myr
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr » 13 oct. 2017, 16:40

ac2n a écrit :
13 oct. 2017, 16:03
Aucun rapport avec cooks ou qui que ce soit quoi que...

Ce n'est pas que celui qui est violent qui a un problème, dans ces cas ci, il y a beaucoup de gens qui ont des problèmes, les voisins, les collègues, les amis, les compagnes/compagnons, qui ne voient rien ou ne veulent pas voir, ne disent rien, la victime elle même oui je sais je suis pas gentil, mais j'en ai connu une, proche, trés proche, elle aurai pu parler plus d'une fois, elle l'a pas fait, c'est problématique.
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Et cook's merde arrêtes un peu de les embetter bordel !
Mais oui tout à fait. C'est un système qui s'installe, l'entourage est complice (parfois non, faut pas non plus accuser tout le monde, mais ça arrive, oui), et la victime en effet devrait partir. Mais là tu parles d'un cas de manipulation. C'est difficile à comprendre de l'extéreur mais une victime manipulée n'arrive souvent à se sortir de l'histoire que quand elle est déjà alée beaucoup trop loin. Elle peur en mourir, d'ailleurs. Après, si l'ensemble de ml'éntourage se laisse manipuler aussi, tu peux comprendre que c(est encore plus dur pour elle, la manipulation consistant souvent à faire passer cete violence pour de l'amour.
Et ce n'est que après, quand on en est sortit qu'on peut ouvrir les yeux sur sa propre respeonsabilité qui a été d'accepter. Pour ne pas reparttir dans uen même histoire, il faut ouvrir le syeux sur sa propre responsabilité. Mais si tu dis à une victime manipulée et battue que c'est de sa faute., tu risque de l' l'enfoncer encore ça au moment où elle est sous emprise. Il ya une étape pour tout.

En tout cas, tu as été super utile à ce moment là. C'est vrai que tout le monde ne fait pas, T'as raison de te la péter un peu :-D

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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr » 13 oct. 2017, 16:48

dd a écrit :
13 oct. 2017, 15:17
Myr a écrit :
13 oct. 2017, 14:04
J'ai répondu sans avoir vu la réponse de Cooks, et donc c'est avec message juste au dessus de Sophie que j'étais d'accord.

Cooks, je vais te dire un truc tout simple que tu ne sembles pas comprendre, et qui explique tout :

Il y a ici quelques personnes qui te connaissent. Mais la majorité ne te connaissent pas. Tu es en plus sur un forum public que la terre entière peut lire sans avoir besoin de s'inscrire. Et pour écrire et donc s'inscrire, il n'y a pas de questionnaire pour vérifier notre connaisance sur Cooks.

Comment peut-tu alors croire que nous allons comprendre sans connaitre ton curiculum vitae d'humoriste ?

Sur le reste, ton histoire de carmélites et de mal baisées, ou de filles trop susceptibles, ou qui aurait le tort d'avoir eu des emmerdes dans la vie, je t'avoue que je comprends rien. Ça doit être de la provoc surement. Mais je ne comprend juste pas le sens, ni la blague, ni la provoc.

Tu veux provoquer qui ? tout le monde ? pourquoi ? dans quel but ? ça va où ? ça fait rire qui ? ça te fait plaisir de provoquer des gens ? je capte rien, désolée !
moi je me reconnais dans ce qu'a écris cook, je suis toujours entrain de déconner, les blagues lourdes je suis un spécialiste
que ce soit avec les mecs ou les gonzesses, et pourtant rien ne m'empêche d'avoir du respect pour elles et discuter sérieux
quand il le faut, d'ailleurs quand je ne suis pas là certaines me disent qu'elles s'ennuient

après myr t'as pas tord non plus, cook peu de personne le connaissent dans la vrai vie, c'est pour cela que tu es choquée de ses propos
ce n'est pas pareil quand tu l'écris sur un forum, et certains (es) (je fait de l'écriture inclusive pour éviter de me faire pourrir par Sophie :wink: )
peuvent le prendre mal.
je ne le connais pas personnellement, mais pour ma part assez ici pour savoir qu'il déconne, et contrairement à toi
sa dernière phrase m'a fait rire.
Il y a erreur : je ne suis pas choquée par ce que dit Cooks. Je ne vois juste aucun sens à son précédent message, et il ne me fait pas rire.
Je me demande si pour comprendre cet humour, il ne faut pas partir du postulat de base que "des gens" sont choqués pour certains trucs. Peut-être que c'est ça qui serait drôle ? une sorte de provocation envers des personnes imaginaires qui s'offusquent vite de certains trucs, mais que nous, comem on est au dessus de ça, on ne s'offusque pas, et on provoque. Pourquoi penses-tu que j'ai été choquée ? C'est bien que tu as préhugé de base, puisque je ne l'ai pas dit. J'ai même dit le contraire. J'ai immaginé que c'est de la provoc, parce qu'il a déjà dit qu'il aimait ça, mais franchement je vois même pas ce que ça provoque.

Après l'humour, on pas tous le même, et ça s'explique pas. Moi je passe complètement à coté de ce qu'il pourrait y avoir de drôle dans ce message. Je dirais même pas que c(est une blague lourde. C'est mêm epas une blague pour moi. Pourtant je me marre souvent sur ce forum. Mais là franchement je capte pas du tout.

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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr » 13 oct. 2017, 16:53

Je remets le lien pour la troisième fois, parce que je sens qu'avec tout ça, vous allez passer àcoté de cette super émission :
https://www.france.tv/documentaires/soc ... -tous.html

Myr
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr » 13 oct. 2017, 17:08

Sophie du moulin a écrit :
13 oct. 2017, 15:29
(tiens j'aimerais bien une définition parce que je ne sais pas du tout de quoi il s'agit, déjà "femmes baisées", c'est une expression dont je ne suis pas certaine de comprendre le sens alors si en plus c'est mal, je me demande si c'est pas un pléonasme....)
Je ne peux pas t'aider. ça ne veut rien dire non plus pour moi. C'est là où je ne capte pas "l'humour" de Cooks. Est-ce qu'il se moque des gens qui utilisent cette expression débile ? est-ce qu'il le dit en espérant choquer ? mais encore une fois, pourquoi choquer ? C'est ça qui est drôle ? emmerder les gens ? ou alors il a trouvé un sens à cette expression ? ben qu'il nous dise alors…

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cooks
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par cooks » 13 oct. 2017, 17:32

Sophie du moulin a écrit :
13 oct. 2017, 15:29
Je réponds à Cooks.
J'espère en effet que ce qui est pour rire c'est tout ce que tu viens d'écrire car:
1 tu ne te remets même pas en question
2 tu te poses en victime; faut quand même pas déconner! :rougefaché:
3 tu pars du postulat que si ton attitude et tes propos sont mal pris c'est forcément que ce sont les autres qui vont mal, forcément des femmes "mal baisées" (tiens j'aimerais bien une définition parce que je ne sais pas du tout de quoi il s'agit, déjà "femmes baisées", c'est une expression dont je ne suis pas certaine de comprendre le sens alors si en plus c'est mal, je me demande si c'est pas un pléonasme....) ou de femmes traumatisées.
En gros tu nous sors les arguments classiques des harceleurs. CQFD
A aucun moment tu te dis qu'on peut être choqué du manque de respect, du fait que tu rabaisses sans arrêt les femmes, du fait que tu ne tiens jamais compte de ce que disent les autres. Il n'y a rien de choquant dans la sexualité mais dans la violence, dans le plaisir à dominer l'autre si! A aucun moment, tu te dis qu'on peut te dire stop, non pas parce qu'on a un problème mais parce que tu uses de cette violence , de ce non respect de l'autre ? Born, quand il dit qu'il défends la cause animale, tu ne lui dis pas que c'est parce qu'il a été traumatisé petit par la mort d'un animal ou qu'il pense que dans une autre vie il a été un animal
Je réponds à Sophie:

1: Non, je ne me remets pas en question pour mes propos, mes vidéos dégueux et tous mes propos de A à Z.
2: Je ne me pose pas en victime du tout. Jamais de chez jamais. Et victime de quoi ? Franchement, tu dérailles Sophie.
3. Le hasard (ou le nombre élevé ?) de filles ou femmes harcelées fait que j'en fréquente. Je ne vais pas te dire en quelles circonstances, pourquoi et pour quelles raisons. Mais ce que je vais te dire, c'est que je sais que je ne changerai jamais d'attitude envers un homme ou envers une femme. Et vu ma fonction, c'est un peu ce qu'on attend de moi. Etre normal. Et les femmes que je fréquente, si elles ne veulent pas se sentir à égalité avec les mecs que je ne cesse de vanner, elles peuvent aller se faire foutre. Et crois moi, quand ça vient de moi, mes vannes sont acceptées parce qu'un mec prend autant.

Et pour ne rien te cacher, je me fais vanner comme c'est pas permis par les femmes avec qui je travaille ou mes amies que je fréquente. C'est pas de la démagogie, mais souvent elles me mettent minable et on se marre. Et oui. C'est ma vie.

Quant à tes délires sur la violence, j'ai effacé ce que je voulais te dire. Pas bien méchant, mais, à coup sûr tu m'aurais traité de violent terroriste ultra-misogyne.

Connasse.
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Myr
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr » 13 oct. 2017, 17:46

Ça y est j'ai compris.
C'est un honneur de se faire vanner par Cooks.
C'est bien ce que je disais : faut le mode d'emploi. L'insulte est l'honneur supprême je crois. Si on y a pas droit, c'est en fait parce qu'il le pense.

Okay.

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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par cooks » 13 oct. 2017, 17:58

Myr a écrit :
13 oct. 2017, 17:46
Ça y est j'ai compris.
C'est un honneur de se faire vanner par Cooks.
C'est bien ce que je disais : faut le mode d'emploi. L'insulte est l'honneur supprême je crois. Si on y a pas droit, c'est en fait parce qu'il le pense.

Okay.
Ce qui serait un honneur, ça serait de me faire vanner par vous.

M'enfin, là j' abandonne. Bises quand même.
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Myr
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Re: Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

Message par Myr » 13 oct. 2017, 18:17

cooks a écrit :
13 oct. 2017, 17:58
Myr a écrit :
13 oct. 2017, 17:46
Ça y est j'ai compris.
C'est un honneur de se faire vanner par Cooks.
C'est bien ce que je disais : faut le mode d'emploi. L'insulte est l'honneur supprême je crois. Si on y a pas droit, c'est en fait parce qu'il le pense.

Okay.
Ce qui serait un honneur, ça serait de me faire vanner par vous.

M'enfin, là j' abandonne. Bises quand même.
C'était pas méchant. C'est juste ce que j'ai compris l'idée, même si elle m'amuse pas (…!!…)
Donc ouais, pour ma part, tu peux oublier ;-)

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