Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

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Sophie du moulin
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par Sophie du moulin »

adieu minette a écrit : 14 févr. 2018, 21:01
dd a écrit : 14 févr. 2018, 20:25 Sinon,( je m'adresse aussi bien à Sophie qu'à adieu minette) je reste persuadé que l'homme est omnivore
Mais relis moi bien, mon cher dd, je n'ai jamais dit le contraire ! :P Sapiens est naturellement omnivore, il est naturellement équipé pour manger de tout, et il est naturellement équipé pour manger beaucoup de fruits et légumes, et un peu de viande pour compléter son alimentation. Après pour des choix idéologiques sapiens peut choisir d'être végétarien, ça ne pose pas beaucoup de problème il s'adapte très bien.
L'humain serait omnivore par "opportunité" au départ et il devait probablement consommer des animaux tués par d'autres prédateurs, comme les autres grands primates. Ensuite, au cours des périodes glacières, la cueillette n'a plus suffit et il est devenu chasseur pour survivre, donc grâce à sa capacité d'adaptation et probablement que son système digestif s'est lui aussi adapté, comme il s'est adapté dans certaines réions du monde à la digestion du lait après le sevrage maternel. Mais ces évolutions se sont faites sur de très longues périodes. La consommation actuelle de viande dans nos pays et la vitesse à laquelle cette consommation a augmenté laisse supposer que l'organisme de l'humain n'a pas eu le temps de s'adapter. Les dernières études tendent à montrer que comme nous ne digérons pas si bien que cela la viande, cela favorise certaines pathologies dont le cancer. Donc le débat, est-ce que l'homme est omnivore ou non, finalement est un peu "à côté de la plaque". L'humain s'adapte pour sa survie et son régime alimentaire a pendant des millions d'années évolué en fonction de ce critère et son organisme aussi. Actuellement dans nos pays riches, on ne consomme pas de viande pour notre survie et surtout dans les quantité où l'on en consomme. La question est plutôt de se demander comment l'homme va-t-il faire évoluer son régime alimentaire pour survivre sur cette planète ou si on préfère puisque son régime alimentaire met en péril la planète, ne doit-il pas à nouveau faire évoluer son régime alimentaire pour survivre ?
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Sophie du moulin
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par Sophie du moulin »

Je vous propose de discuter autour d'une interview de Yann Arthus Bertrand dont je cite un passage:
"Le problème aujourd'hui, c'est que les gens qui croient au réchauffement climatique et ceux qui n'y croient pas vivent de la même façon. On a tous un peu de Trump en nous! Tous les écolos devraient arrêter de manger de la viande, car elle est en train de détruire la planète. On déforeste tous les ans l'équivalent de la Belgique pour cultiver des céréales qui nourrissent les animaux.C'est facile de dire que c'est Trump le méchant et de continer à manger de la viande dans son coin. On a les hommes politiques qu'on mérite."
L'article est en page 16 ici: https://entreprise.maif.fr/files/live/s ... e-2017.pdf
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ac2n
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par ac2n »

Oui, Mr Bertrand, oui, oui et vos photos aériennes elle sont prise de façon écolo bien sur ?

On a les écolo qu'on mérite, n'est-ce pas m'sieur le ministre marionette...

Sinon en fait je passais juste pour ça :
Traces de pesticides dans près de trois-quarts des fruits et 41% des légumes non bio
---> https://www.franceinter.fr/sciences/plu ... es-legumes

Mais pour ça aussi :
La France a interdit la culture des OGM en 2008, pourtant elle continue à importer des montagnes de soja génétiquement modifié pour nourrir ses poules, ses vaches et ses cochons, des productions animales qui finissent dans l'assiette de consommateurs souvent mal informés.
---> http://www.cnewsmatin.fr/france/2017-02 ... nce-749586

Et pour terminer c'est pour moi, c'est cadeau :

à la prochaine !
"Moi je cultive l'amour sur le fumier du mépris" (Yes papillon-Gari Greù/JG Tartare)

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adieu minette
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par adieu minette »

ac2n a écrit : 21 févr. 2018, 16:17
La France a interdit la culture des OGM en 2008, pourtant elle continue à importer des montagnes de soja génétiquement modifié pour nourrir ses poules, ses vaches et ses cochons, des productions animales qui finissent dans l'assiette de consommateurs souvent mal informés.
Il vient d'où ce soja ? Le concept est génial, double, triple, quadruple.... pollution.


il vient du brésil, où on déforeste là-bas à fond pour le produire. Nos merdes de poules et cochons ne repartent là-bas, pour le faire pousser. On le fait pousser dans des sols détruits. Et nous on reste avec nos merdes... :| Et je ne parle même pas des OGM....

Une logique de rendement, de productivisme à tout crin !
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lucien
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par lucien »

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Sophie du moulin
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par Sophie du moulin »

ac2n a écrit : 21 févr. 2018, 16:17 Oui, Mr Bertrand, oui, oui et vos photos aériennes elle sont prise de façon écolo bien sur ?

On a les écolo qu'on mérite, n'est-ce pas m'sieur le ministre marionette...
Pour moi Nicolas Hulot et Yann-Arthus Bertrand ne sont pas à mettre dans le même panier. Hulot vient des médias et en particulier ceux qui ne sont pas très critiques mais Yann Arthus Bertrand a un parcours différent de reporter et de photographe, donc à la fois un côté plus journalistique et plus artistique. Il ne fait pas de politique mais comme tout artiste ou reporter interpelle et il est à sa place et s'il utilise les médias classiques, c'est aussi pour parvenir à son but, interpeller l'opinion la plus large possible et moi je ne vois rien à redire.
ac2n a écrit : 21 févr. 2018, 16:17 Sinon en fait je passais juste pour ça :
Traces de pesticides dans près de trois-quarts des fruits et 41% des légumes non bio
---> https://www.franceinter.fr/sciences/plu ... es-legumes
Ce n'est pas nouveau, en fait. Seuls ceux qui ne veulent pas savoir ne le savent pas. Et je suis déjà pessimiste sur les décisions politiques qui pourront être prises, vu que ce gouvernement , comme tant d'autres écoute les arguments des lobbys les plus forts...

Mais pour ça aussi :
ac2n a écrit : 21 févr. 2018, 16:17
La France a interdit la culture des OGM en 2008, pourtant elle continue à importer des montagnes de soja génétiquement modifié pour nourrir ses poules, ses vaches et ses cochons, des productions animales qui finissent dans l'assiette de consommateurs souvent mal informés.
---> http://www.cnewsmatin.fr/france/2017-02 ... nce-749586
Oui ça rejoins donc ce dont on parlait : ne plus consommer de viande peut être une solution à différent problèmes écologiques . Le soja importé c'est pour nourrir les animaux d'élevage. Si on n'a plus d'animaux d'élevage à nourrir....
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adieu minette
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par adieu minette »

Je nuancerais quand même la dernière partie.

On peut arrêter complétement la viande, et rester sur des modes de productions absurdes et extrêmement polluant. Il serait caricatural de réduire les problématiques de la pollution agricole à l'élevage. Il y a des productions végétales totalement irrespectueuses de l'environnement.

Un petit exemple, les pesticides utilisés en France, le seraient pour le 1/3 si mes sources sont exactes pour la vigne... (j'avais déjà vu 20% sur une autre étude, mais il semble que ça serait encore beaucoup plus en fait...) alors que la vigne ne représente pas le 1/3 des cultures... (Quelques % tout au plus....) C'est une pollution phénoménale, dont on parle peu. (Lobby du vin...) Le végan amateur de vin non bio, polluera par sa consommation dans des proportions qui n'ont rien à voir avec quelqu'un qui mangerait un peu viande issue de vache à lait nourrie biologiquement et qui pâturent.
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Jeep
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par Jeep »

Yann Arthus-Bertrand a admis quelques années après s'être fait manipuler.
Mais il était bel et bien une caution morale de la candidature du Qatar à la Coupe du Monde de football 2022.
Canditature retenue par la suite, car dans 4 ans la CdM se déroulera bien au Qatar dans le pire endroit où on pouvait l'organiser (sportivement, écologiquement, socialement et moralement).

Et depuis que l'Arabie a fermé sa frontière avec le Qatar en 2017 pour des raisons politiques (c'était l'unique frontière terrestre de la péninsule qatarie), écologiquement la construction des stades dans l'émirat dépasse tout ce qu'on peut imaginer (tous les matériaux nécessaires transitent maintenant par les airs ou par voie maritime, la plupart étaient extraits ou transformés en Arabie auparavant et acheminés par la route).

Articles de 2010 :

https://www.ladepeche.fr/article/2010/1 ... rbone.html

http://www.liberation.fr/terre/2010/12/ ... iel_700456
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Sophie du moulin
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par Sophie du moulin »

adieu minette a écrit : 28 févr. 2018, 16:11 Je nuancerais quand même la dernière partie.

On peut arrêter complétement la viande, et rester sur des modes de productions absurdes et extrêmement polluant. Il serait caricatural de réduire les problématiques de la pollution agricole à l'élevage. Il y a des productions végétales totalement irrespectueuses de l'environnement.

Un petit exemple, les pesticides utilisés en France, le seraient pour le 1/3 si mes sources sont exactes pour la vigne... (j'avais déjà vu 20% sur une autre étude, mais il semble que ça serait encore beaucoup plus en fait...) alors que la vigne ne représente pas le 1/3 des cultures... (Quelques % tout au plus....) C'est une pollution phénoménale, dont on parle peu. (Lobby du vin...) Le végan amateur de vin non bio, polluera par sa consommation dans des proportions qui n'ont rien à voir avec quelqu'un qui mangerait un peu viande issue de vache à lait nourrie biologiquement et qui pâturent.
Tu as raison de nuancer mais je me demande si à trop "nuancer" on ne concoure pas à rassurer sur le fait qu'on pourrait s'en sortir en ne changeant presque rien à nos habitudes, ce que je ne crois pas du tout. L'humain est ainsi fait qu'il traîne des pieds pour changer ses habitudes et il ne faut que l'urgence vitale ou l'inconfort important pour qu'il cherche d'autres moyens de retrouver un certain confort. Je ne pense pas qu'avec des élevages bio, il soit possible de continuer à consommer les quantités de viande qu'on absorbe dans nos pays "riches". D'ailleurs, à propos des cultures non respectueuses de l'environnement, l'autre jour on discutait avec une femme d'agriculteur qui fait de l'agriculture "raisonnée" et selon elle, il est impossible de répondre aux besoin de la population avec du tout bio. Moi je ne suis pas convaincue mais je manque d'arguments pour la démentir. Si quelqu'un a des arguments scientifiques, je suis preneuse. :)
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par adieu minette »

Est-ce qu'on peut consommer autant viande en bio ? Je ne pense clairement pas, en tout cas ce n'est pas souhaitable. Est-ce qu'on peut nourrir tout le monde en bio, il faudrait de vrais spécialistes pour juger, à mon avis c'est très difficile à dire aujourd'hui.

Une chose est sûre c'est qu'il y a cercle vertueux, plus on consommera bio, raisonné, local, plus ça va être facile de produire en ce sens.

Et on est tellement loin de la limite en la matière de production bio, il y a tellement à développer, inventer en la matière qu'il serait aventureux de dire d'emblée que c'est impossible. Ca fait un peu prétexte, pour dire ne changeons rien. Je ne sais pas si on sera encore en vie, ou bien même si arrivera le jour, où on dira : "bon là en matière de bio, on est au plafond, on commence à atteindre les limites, on pourra pas faire mieux." On est tellement à des années lumières de ça.
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par dd »

http://rev-parti.fr/le-rev-un-nouveau-p ... du-vivant/

Tiens Sophie t'as plus qu'à adhérer
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
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ac2n
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par ac2n »

Quand je parlais de Mr Bertrand, et de ces photos prisent de façon vachement écolo, je pensais a toutes ses vues d'avions, trés jolies images que j'aimerais bien un jour pouvoir faire, mais là ou je trouve ça un peu con, c'est de prendre un avion, ou un hélico, qui comme chacun sait ne polluent absolument pas du tout (...) et de s'auto proclamer grand défenseur de la nature, défenseur pollueur oui ! Puis vous m'en direz ce que vous voudrez mais il aime bien les caméras, et les voyages, et il doit pas souvent voyager à dos d'anes ou en voilier le monsieur...

Et merci dd pour le lien de l'autre pastafagoul de Caron, il me fait REV-er ce mec !
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par Sophie du moulin »

ac2n a écrit : 28 févr. 2018, 18:27 Quand je parlais de Mr Bertrand, et de ces photos prisent de façon vachement écolo, je pensais a toutes ses vues d'avions, trés jolies images que j'aimerais bien un jour pouvoir faire, mais là ou je trouve ça un peu con, c'est de prendre un avion, ou un hélico, qui comme chacun sait ne polluent absolument pas du tout (...) et de s'auto proclamer grand défenseur de la nature, défenseur pollueur oui ! Puis vous m'en direz ce que vous voudrez mais il aime bien les caméras, et les voyages, et il doit pas souvent voyager à dos d'anes ou en voilier le monsieur...
C'est vachement moraliste comme vision des choses! Quelqu'un qui fait de la politique , encore, je peux comprendre mais là le mec, juste parce qu'il est dans la "lumière", il doit être irréprochable ? 8| On a dit dès le départ du topic que nous tous, on n'était pas en tout point des écolos modèles, alors que pourtant, cela semble être important aussi pour chacun d'entre nous... Alors je ne comprends pourquoi quelqu'un qui parle dans les médias et fait des reportages, doit être irréprochable. Non , je ne saisis pas.
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par ac2n »

Ok on a donc Mr le photographe qui aime bien vendre des livres et des reportages à la téloche qui serait de fait irréprochable, d'accord, passons... (Le jour ou je prends autant de fric que lui moi aussi je veux faire écolo militant, télévisé, ça à l'air de bien payer...)

Ouai, bref, et Mr le Ministre, qui va faire enterrer toute la merde nucléaire à Bure, encore un grand écolo des caméras çui là, niveau exemple à montrer a mes mômes pour leur dire que même les écolos sont des pourris, j'ai un trés bon exemple la, mais bon il peut pas non plus être irréprochable lui non plus, hein ?

Comme je disais y à quelques pages, c'est nos grand parents qui ont déconné avec la planète, et plus ça va moins elle est "bio", "ils ont même réussi à pourrir la pluie" il disait le vieux, quand il écrivait avec un stylo...

Mais bon je vous laisse débattre hein, je retourne faire l'écologie devant ma porte, même si je sais qu'il est bien trop tard, quand je mourirais on m'appellera le "Don Quichotte écolo", qui se bat contre les moulins a vents (avant parce que y en a plus beaucoup qui tournent, et c'était pourtant bien écolo, ça...)

Continuez a bien réver, quand la planète sera propre, si elle pète pas avant (...) moi je s'rait au fond du trou, ça j'en suis sur, vu dans l'état qu'elle erre...
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Re: Renaud, l'écologie et moi et moi et moi...

Message par ac2n »

Et ça, personne en cause par ici du glyphotruc et de ce cher, trés cher même Ministre Ma(c)ri(h)onette ?



J'l'avais oublié le Bové, dans ma liste d'écolo de la téloche...
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