inégalités liées au genre, charge mentale etc..

[Sophie du moulin]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Oui je suis favorable à ce qu'on pointe les différences sociétaires et pas défavorable à ce su'on explique les différences physio si vraiment on est en mesure de les expliquer ( parce que les sciences humaines dont toujours expliquées à la lumière de l'époque dans laquelle on vit) maus je suis surtout favorable à ce que les différences individuelles soient encouragées et vues comme une richesse commune.

[adieu minette]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Oui je suis favorable à ce qu'on pointe les différences sociétaires et pas défavorable à ce su'on explique les différences physio si vraiment on est en mesure de les expliquer ( parce que les sciences humaines dont toujours expliquées à la lumière de l'époque dans laquelle on vit) maus je suis surtout favorable à ce que les différences individuelles soient encouragées et vues comme une richesse commune.

Disons Sophie que je n'aime pas vraiment ce "vraiment" très suspicieux, il y a une forte tendance très années 2020 à remettre en cause la parole des scientifiques. C'est dommage, je te trouve beaucoup moins soupçonneuse quand il s'agit de mettre des vidéos de youtubeurs qui n'ont aucune légitimité et qui s'autoproclament spécialistes et qui viennent assener leurs vérités qui n'ont rien de scientifiques.

Je te dis tout ça en toute amitié.

[Lilibellule]

Malgré tous les efforts des professions techniques, des filières scientifiques d'attirer les filles, à part dans l'informatique elles restent très minoritaires même quand on leur déroule le tapis rouge. A la remise des diplômes de mon fiston (apprentissage dans les métiers de l'industrie mécanique, électronique etc.) sur 200 diplômés il y avait 2 filles! Et maintenant en classe de génie mécanique il y a une fille seulement.
La fille d'une connaissance a commencé un apprentissage de peintre en carrosserie, au début c'était dur pour tout le monde, mais les garçons ont développé des muscles, les filles moins et elle n'a pas réussi à continuer car c'était trop dur physiquement. Il y a malheureusement des différences réelles, ce n'est pas que de la construction sociale. On ne peut pas mettre cela en doute, même si c'est super important de lutter contre les stéréotypes.

[adieu minette]

Ça par contre Libellule, Sophie le reconnaît bien volontiers des différences physiques.

Les seules différences reconnues par la science entre filles et garçons sont à ma connaissance liées à la force physique, à la masse musculaire. Pour le reste, ce n'est probablement qu'une construction sociale.

Par contre ce qui m'embête c'est que des études scientifiques pointent d'autres différences avec des causes notamment biologiques prouvées comme celle que j'ai donnée. Et là par contre la science, bof, bof, quand elle ne va pas dans le sens qui m'arrange, je la remets en cause.

si vraiment on est en mesure de les expliquer

parce que les sciences humaines dont toujours expliquées à la lumière de l'époque dans laquelle on vit

Du coup sophie tu remets ces études en cause ? Penses-tu quelles sont truquées, volontairement, dans quel but ?

Sinon, je donnais l'exemple qu'il y a plus de dys chez les garçons, je ne suis pas du métier. Penses-tu comme tu le suggères dans ton message ci-dessus que ce ne soit qu'une construction sociale ? C'est possible je n'en sais rien.

Il y a beaucoup plus de garçons autistes ou avec un spectre autistique que de filles, penses-tu que ça ne soit qu'une construction sociale ?

[adieu minette]

On pourrait évoquer le taux de mortalité chez les bébés plus importants chez les garçons. Valable en France ! Je ne connais pas l'explication, mais j'ai du mal à penser que ça ne soit pas en grande partie biologique.

[Sophie du moulin]

Disons Sophie que je n'aime pas vraiment ce "vraiment" très suspicieux, il y a une forte tendance très années 2020 à remettre en cause la parole des scientifiques. C'est dommage, je te trouve beaucoup moins soupçonneuse quand il s'agit de mettre des vidéos de youtubeurs qui n'ont aucune légitimité et qui s'autoproclament spécialistes et qui viennent assener leurs vérités qui n'ont rien de scientifiques.

Je te dis tout ça en toute amitié.

Non je ne remets pas en question les études en général mais je sais que dans les sciences humaines il y a souvent des biais et pour interpréter les résultats, les hypothèses sont faites dans le contexte d'une époque. Cela fait partie des sciences ou tout est sans cesse remis en question. Moi par exemple, ce que j'ai appris il y a plus de 20 ans sur les troubles autistiques est complètement dépassé.

On pourrait évoquer le taux de mortalité chez les bébés plus importants chez les garçons. Valable en France ! Je ne connais pas l'explication, mais j'ai du mal à penser que ça ne soit pas en grande partie biologique.

Oui c'est probablement biologique mais là on reste dans la biologie pure. C'est plus compliqué quand on parle de comportements, d'aspect psychiques.

Malgré tous les efforts des professions techniques, des filières scientifiques d'attirer les filles, à part dans l'informatique elles restent très minoritaires même quand on leur déroule le tapis rouge. A la remise des diplômes de mon fiston (apprentissage dans les métiers de l'industrie mécanique, électronique etc.) sur 200 diplômés il y avait 2 filles! Et maintenant en classe de génie mécanique il y a une fille seulement.
La fille d'une connaissance a commencé un apprentissage de peintre en carrosserie, au début c'était dur pour tout le monde, mais les garçons ont développé des muscles, les filles moins et elle n'a pas réussi à continuer car c'était trop dur physiquement. Il y a malheureusement des différences réelles, ce n'est pas que de la construction sociale. On ne peut pas mettre cela en doute, même si c'est super important de lutter contre les stéréotypes.

Et bien dans ton exemple, on peut aussi faire l'hypothèse que les filles sont découragées parce que comme pour les garçons le manque de force physique ne les dérangent pas, on n'a jamais cherché des techniques , des outils pour pallier le manque de force physique. Moi , quand je disais que j'enrage parfois du manque de force par rapport à un mec c'est que je galère pour ouvrir un pot de confiture sans un pince spéciale, que même certains objets de puériculture me résistent. Le nombre de fois où comme Florence Foresti, j'ai pesté contre les système d'ouverture et de fermeture des poussettes parce que je n'avais pas assez de force... Même mon aspirateur actuel a dû être conçu et testé par des mecs parce que je n'arrive pas à enlever toute seule la brosse. Je suis obligée d'appeler mon fils aîné pu mon mari!

Sinon, je donnais l'exemple qu'il y a plus de dys chez les garçons, je ne suis pas du métier. Penses-tu comme tu le suggères dans ton message ci-dessus que ce ne soit qu'une construction sociale ? C'est possible je n'en sais rien.

Il y a beaucoup plus de garçons autistes ou avec un spectre autistique que de filles, penses-tu que ça ne soit qu'une construction sociale ?

Alors je pense que c'est entremêlé. Je m'explique. Les troubles du langage touchent plus certaines familles. J'ai souvent toute une fratrie. Donc il y a un terrain génétique et le sexe peut jouer un rôle. Mais il semble que les filles fassent plus d'efforts que les garçons pour se "fondre dans le moule social" et donc non seulement dans les troubles du langage , comme dans les troubles TSA, si le trouble n'est pas sévère , elles sont moins diagnostiquées ou plus tardivement mais probablement que leurs efforts diminuent la sévérité du trouble. Pour ma fille , je suis passée à côté de sa dysorthographie jusqu'à son entrée au collège et son trouble de l'attention n'a été diagnostiqué qu'à 14 ans! L'autre jour, je parlais avec un enseignant spécialisé d'un RASED et je lui disais que je suis toujours étonnée de voir chaque année un ou deux enfants en classe de CM1/CM2 qui n'avaient même pas en lecture les acquis d'un milieu de CE1 voire d'une fin de CP . Il m'a expliqué qu'il suffisait que ce soit des enfants "discrets", ne perturbant pas la classe pour que cela puisse ne pas "déranger" les enseignants. Cette année, j'ai vu avec ce profil 1 garçon et 2 filles.

[Lilibellule]

Non je ne remets pas en question les études en général mais je sais que dans les sciences humaines il y a souvent des biais et pour interpréter les résultats, les hypothèses sont faites dans le contexte d'une époque. Cela fait partie des sciences ou tout est sans cesse remis en question. Moi par exemple, ce que j'ai appris il y a plus de 20 ans sur les troubles autistiques est complètement dépassé.

Il me semble que le contexte de l'époque actuelle est justement de proclamer que les filles et garçons n'ont aucune différence sur le plan psychique, et donc tout le monde y va de sa théorie comme quoi tout est de la construction sociale. Je ne suis pas d'accord avec ça. Sophie, tu dis que ça te paraît négatif de chercher à expliquer les différences, moi je trouve plus intéressant de comprendre l'évolution du cerveau chez les filles et garçons (comme dans l'article de Pour la science), pour justement ensuite lutter pour l'égalité, que de faire des théories à base de yogourt, pour faire des petites filles des victimes du méchant monde patriarcal, alors que c'est juste leur développement qui est différent.

Et bien dans ton exemple, on peut aussi faire l'hypothèse que les filles sont découragées parce que comme pour les garçons le manque de force physique ne les dérangent pas, on n'a jamais cherché des techniques , des outils pour pallier le manque de force physique. Moi , quand je disais que j'enrage parfois du manque de force par rapport à un mec c'est que je galère pour ouvrir un pot de confiture sans un pince spéciale, que même certains objets de puériculture me résistent. Le nombre de fois où comme Florence Foresti, j'ai pesté contre les système d'ouverture et de fermeture des poussettes parce que je n'avais pas assez de force... Même mon aspirateur actuel a dû être conçu et testé par des mecs parce que je n'arrive pas à enlever toute seule la brosse. Je suis obligée d'appeler mon fils aîné pu mon mari!

Je te rejoins totalement sur les ouvertures de pots et autres, surtout les soi-disant "ouverture facile" Ne jamais s'aventurer à ouvrir un paquet de lessive sans avoir au préalable sorti la boite de pansements

[Sophie du moulin]

Non je ne remets pas en question les études en général mais je sais que dans les sciences humaines il y a souvent des biais et pour interpréter les résultats, les hypothèses sont faites dans le contexte d'une époque. Cela fait partie des sciences ou tout est sans cesse remis en question. Moi par exemple, ce que j'ai appris il y a plus de 20 ans sur les troubles autistiques est complètement dépassé.

Il me semble que le contexte de l'époque actuelle est justement de proclamer que les filles et garçons n'ont aucune différence sur le plan psychique, et donc tout le monde y va de sa théorie comme quoi tout est de la construction sociale. Je ne suis pas d'accord avec ça. Sophie, tu dis que ça te paraît négatif de chercher à expliquer les différences, moi je trouve plus intéressant de comprendre l'évolution du cerveau chez les filles et garçons (comme dans l'article de Pour la science), pour justement ensuite lutter pour l'égalité, que de faire des théories à base de yogourt, pour faire des petites filles des victimes du méchant monde patriarcal, alors que c'est juste leur développement qui est différent.

Ce n'est pas négatif mais en fait, je pense que les facteurs biologiques et sociétaux sont très imbriqués et qu'il est difficile d'y voir clair et que plutôt que tout mettre sur le biologique ou tout mettre sur le construction sociale au risque de se planter carrément, autant ne pas chercher pour le moment à démêler et être plutôt dans la recherche de facteurs favorisant le plus une équité. Vouloir chercher les causes des différences quand c'est trop complexe fait juste perdre du temps. Un peu comme quand tu veux te débarrasser d'une phobie et que tu fais une psychanalyse. Non seulement ça va te prendre des années mais en plus, tu ne seras pas certaine au bout de ces années de te débarrasser de ta phobie même si tu auras compris sa construction, alors que si tu fais une thérapie comportementale et cognitive , tu ne sauras pas pourquoi tu as cette phobie mais tu en seras débarrassée. A 50 piges, je suis lasse de cette lenteur d'évolution pour les filles et les femmes! J'en ai franchement marre et je n'arrive pas à être optimiste pour mes filles. Alors je me dis que si on pouvait avancer plus vite et juste mettre en place plein de trucs plus favorables , ce serait déjà pas mal. A commencer par faire tester les appareils par des femmes!

[dd1]

. A commencer par faire tester les appareils par des femmes!

oui pis après tu diras que c'est sexiste de faire tester l'aspirateur par des femmes et bla bla ....

[Yann quib]

Oui, il faut faire tester les ouvertures de bière par des mecs, et les ouvertures de pots de crème antiride par des femmes!

[Sophie du moulin]

. A commencer par faire tester les appareils par des femmes!

oui pis après tu diras que c'est sexiste de faire tester l'aspirateur par des femmes et bla bla ....

Mais franchement si c'était conçu par des femmes, on en serait pas là tout simplement. Et j'ai dit "appareils" pas "aspirateur" . Ça pourrait tout aussi bien être une karcher, une tondeuse ou une perceuse.

Et puis ça c'est cadeau parce que ça soulage En toute amitié bien entendu.

[Lilibellule]

Tellement vrai, j'adore

[Sophie du moulin]

Bon sur ce chiffre ( moins de 4 % de femmes) je crois qu'on ne pourra que tous et toutes effectivement nous dire qu'il y a peut-être une différence liée au sexe mais heureusement peu d'entre nous deviendront des auteurs de tueries de masse et quand même je relève que les experts psychiatres disent que le passage à l'acte serait une manière de se réapproprier leur identité masculine et ça ce ne sont pas les hormones mais bien une construction culturelle.
https://fb.watch/k4TII5jT1z/

En tout cas intéressant. J'aime bien comprendre tous les travers humains, même les pires.

[adieu minette]

En tout cas intéressant.

Oui et non. L'homme qui parle n'est pas un scientifique, ni un journaliste d'investigation reconnu ou autre. Aucune de ses affirmations n'est vérifiable elles sont purement gratuites, ils enchaînent les informations, "selon ceci", "selon cela"... Rien ne dit qu'il ne raconte pas absolument n'importe quoi. Même si sa chronique est sympathique. Sur la forme c'est une catastrophe intellectuelle absolue. Il faut arrêter de se nourrir avec ces faux spécialistes qui n'ont aucune légitimité.

C'est exactement avec ce type de mécanismes, de sources d'informations internet qu'on a des Me Gim's qui nous raconte que les égyptiens avaient l'électricité, que trop gens croient que la Terre et plate etc. C'est une catastrophe totale, ces vidéos.

[Sophie du moulin]

Il n'est pas scientifique mais pour suivre un peu ses vidéos, je constate qu'il a à cœur de démonter les fake news et de prendre des études sérieuses comme références. Il cite ses sources dans la vidéos. Je ne suis pas allée vérifier certes mais toi non plus. Donc tu as vite fait d'affirmer aussi que ce n'est pas sérieux