Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Albums, livres, concerts,...
Sur Renaud bien sûr !

Modérateur : modérateurs

Répondre
Avatar du membre
Marie la Belge
Messages : 5998
Enregistré le : 24 juil. 2006, 12:10

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Marie la Belge »

Mais en fait c'est un tout petit éditeur, le genre indé qu'on aime !
http://www.editions-carpentier.fr/
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
Image
Avatar du membre
Blaise Poulossière
Messages : 3878
Enregistré le : 12 juin 2006, 14:01
Localisation : Meyzin-Peutard (Jura)

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Blaise Poulossière »

Ah !
Alors les responsables sont sans doute encore plus en amont...
Avatar du membre
Marie la Belge
Messages : 5998
Enregistré le : 24 juil. 2006, 12:10

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Marie la Belge »

Blaise !
J'ai une réponse pour toi de Jean-Marc Héran himself, petit veinard que tu es !
Cher Blaise,

J’ai lu vos commentaires et vous soulevez un problème technique intéressant auquel je me suis trouvé confronté. Mes méthodes de travail : 1 – recherche d’idée et crayonné(s) traditionnel(s) 2 – scan du crayonné abouti et "encrage" sur le logiciel Flash 3 – mise en couleur sur Photoshop Donc, vous avez tout à fait raison, l’infographie est présente dans mon travail. Pourquoi ?

Je suis dessinateur professionnel et professeur de dessin depuis 33 ans (je ne devrais pas tarder à être crucifié), autant dire que j’ai fait mes armes et appris mon métier bien loin des ordinateurs. Je suis un amoureux de l’Art traditionnel, tant en peinture qu’en dessin (car je suis aussi peintre), j’aime le bruit de la plume sur le papier et, comme beaucoup de vieux barbons comme moi nourris aux anciennes méthodes, je suçote mon pinceau pour "l’apointer" avant de le tremper dans l’encre… Alors pourquoi en passer par ce qui vous semble, apparemment, une trahison ?

Pour trois raisons :

La toute première est la couleur. Si mon travail est destiné à être exposé et pas imprimé, je m’empresse d’oublier mon ordi au profit de la toile ou du papier et je le fais avec un plaisir non dissimulé. En revanche, pour l’impression, qu’on le veuille ou non, le dessin traditionnel va passer par la phase du scan. Avant de passer à l’informatique (comme on passe à l’ennemi direz-vous !), j’ai eu nombre de dessins en couleur trahis par cette phase (presque tous en fait). Avec une couleur réalisée à l’ordinateur, pour peu que l’écran soit bien étalonné (ce qui est le cas du mien), pas de mauvaise surprise : ce qui est à l’écran correspond à ce qui sera sur le papier. Avantage non négligeable et, avec le temps, je me suis dit qu’il n’y avait pas de raison majeure pour que le pixel coloré soit un outil moins noble que le pastel, l’encre ou la gouache même si je pense qu’il est impératif d’en passer par ceux-ci avant d’utiliser celui-là…

La deuxième raison est un choix moins pragmatique et un peu plus subtil : j’ai choisi pour donner un peu plus d’élégance et de légèreté à mes dessins de les "encrer" en utilisant la (vieille) méthode de dessin animé : changement de couleur de trait en fonction de la couleur de contenu et pas uniformément noir. Vos imaginez le temps qu’il me faudrait pour faire ça en traditionnel ? Le logiciel que j’utilise me permet de m’offrir ce petit raffinement tout en restant raisonnablement productif. L’outil que j’utilise est bien sûr un stylet mais avec l’outil "pinceau" du logiciel. Son maniement est assez similaire au vrai pinceau tant au niveau de la pression que de l’impulsion et demande, croyez-moi, une certaine maitrise de ce dernier.

Vous voyez, pour ces deux premières raisons, inutile d’aller accuser le grand capital. Ce sont des choix personnels que j’assume pleinement.

La troisième raison, moins frivole, est que j’ai des délais de production très courts et que ce travail me rapporte financièrement très peu. Si j’avais le loisir de recommencer un dessin autant de fois que mon goût du fignolage m'y pousse, si je pouvais passer des journées à emmerder l’imprimeur jusqu’à ce que le rendu du scan corresponde à ce que je souhaite et qu’on me paye grassement pour ça, alors les choses seraient très différentes et mes choix aussi mais il me faudrait trois ans pour faire un bouquin et pas six mois… Ne rêvons pas, ce n’est pas possible.

Je peux entendre et comprendre qu’un rendu "sentant l’infographie" vous déplaise. Nous sommes dans le domaine du subjectif et je n’ai rien à y redire. Toutefois, comme le disait Brassens à propos des textes de chansons primant sur la musique (et je crois que c’est aussi le credo de Renaud), je pense que le plus important est ce que raconte le dessin et pas de savoir avec quel outil il a été fait. Le contenu de celui qui a suscité votre réaction, je l’ai déjà dit ailleurs, m’a valu les foudres de certains hurluberlus fachisants qui n’appréciaient pas mes propos antiracistes, ce dont je m’honore. En comparaison, savoir si la robe à pois est ou n’est pas un placage de motif sur Photoshop (c’en est un) me semble tout à fait anecdotique. Comme je l’ai dit plus haut, ma première phase de travail est la recherche d’idée. C’est pour moi la plus importante. Lorsque je dessinais au Canard Enchaîné (avec de vraies plumes, de vrais pinceaux et de la vraie encre de Chine, il y a 28 ans) un responsable éditorial m’a dit : "Les gens peuvent ne pas aimer ton dessin ou ne pas être d’accord avec tes idées mais tu n’as pas le droit d’être "faux". Ton dessin doit être "juste"." Je m’en suis fait une règle. Le reste est accessoire.

Cabu, mon "Maitre" avec Gotlib dont vous avez emprunté la coccinelle, m’a dit quant à lui à la même époque : "Tout ce qui peut écrire peut dessiner". Alors, pourquoi pas un ordi ?

Ne croyez pas que je cherche à me justifier en vous écrivant ceci. J’assume pleinement mes choix techniques et respecte vos réactions et vos préférences esthétiques même si je pense qu’elles vous détournent de l’essentiel. Étant passionné de mon métier, cela m’a fait plaisir de prendre un peu de temps pour évoquer avec vous ces questionnements techniques que je me suis moi même souvent posés.

Je terminerai, si vous permettez, en citant (et en déformant un peu) Baptiste Talon, l’un des amis du "vrai" Blaise Poulossière : "Y'a pas à dire, dans la vie, y faut toujours se fier aux apparences : quand un homme a un bec de canard, des ailes de canard et des pattes de canard, c'est un canard. Et c'qui est valable pour les canards l'est aussi pour…" les dessins.

Pardonnez-moi de ne pas vous avoir répondu directement sur le forum, mais je sais que Marie transmettra.

Bien cordialement

Jean-Marc Héran
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
Image
Avatar du membre
Sophie du moulin
Messages : 5996
Enregistré le : 22 sept. 2013, 13:26
Localisation : oise

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Sophie du moulin »

Intéressant ! :) Je me demande si je ne devrais pas faire lire ceci à mon fils de 15 ans qui veut devenir infographiste :D Y a pas à dire sur le HLM, on apprend et on réfélchit sur plein de choses intéressantes 8)
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
Image
Avatar du membre
SVPat
Messages : 4465
Enregistré le : 27 nov. 2002, 14:30
Localisation : Marseille
Contact :

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par SVPat »

Ben oui, l’École du HLM des Fans :mrgreen:
Image

Je préfère manger une pomme de terre debout qu'un steak à genoux !
>>> :arrow: > > > >Mon Boxon !
dd
Messages : 5095
Enregistré le : 07 mai 2006, 14:06

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par dd »

Sophie du moulin a écrit :Intéressant ! :) Je me demande si je ne devrais pas faire lire ceci à mon fils de 15 ans qui veut devenir infographiste :D Y a pas à dire sur le HLM, on apprend et on réfélchit sur plein de choses intéressantes 8)
je ne veux pas le décourager mais cette filiere est bien bouché, n'importe quel clampin sachant se servir d'un peu de photoshop se dit infographiste

ensuite si c'est pour faire de la mise en page c'est vraiment pas interresant par contre si il est créatif c'est plutot bien mais il faut faire une école d'art

et savoir un minimum déssiné
Quand il n’y aura plus que l’absence
Quand il n’y aura plus que silence
Quand tu te seras éloignée
Quand il n’y aura plus de nous
Quand il n’y aura plus de toi
Que restera-t-il de moi ?
Que restera-t-il de toi ?
Avatar du membre
Sophie du moulin
Messages : 5996
Enregistré le : 22 sept. 2013, 13:26
Localisation : oise

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Sophie du moulin »

dd a écrit :
Sophie du moulin a écrit :Intéressant ! :) Je me demande si je ne devrais pas faire lire ceci à mon fils de 15 ans qui veut devenir infographiste :D Y a pas à dire sur le HLM, on apprend et on réfélchit sur plein de choses intéressantes 8)
je ne veux pas le décourager mais cette filiere est bien bouché, n'importe quel clampin sachant se servir d'un peu de photoshop se dit infographiste

ensuite si c'est pour faire de la mise en page c'est vraiment pas interresant par contre si il est créatif c'est plutot bien mais il faut faire une école d'art

et savoir un minimum déssiné
J'ai bien conscience de cela....lui j'en suis moins certaine :roll: Il a quelques dons pour tout ce qui est artistique (musique, dessin, etc....) mais comme disait Brassens :wink: " sans technique, un don n'est qu'une sale manie" et comme il a un poil dans la main et que surtout dès qu'un sujet ne l'intéresse pas, il ne creuse pas un minimum....ben je suis pessimiste. Actuellement il est en seconde sciences et technologies du design et des arts appliqués (donc c'est plus axé sur le lien entre le dessin et les applications dans le monde du travail que sur l'art proprement dit) et il apprend les techniques du dessin mais je ne le sens pas à fond :? Je sais qu'il rêverait de faire de l'animation 3D (il était passionné plus jeune par Pixar) ou de devenir illusionniste professionnel (c'est vrai que là ça associe à la fois l'art et les sciences physiques et ça lui ressemble donc beaucoup) mais il y a la réalité....Pas facile de concilier rêves et réalités :( . Je ne sais pas si tu as de grands enfants, mais comme on dit : "petits enfants , petits soucis, grands enfants......"

Bon j'arrête là parce que je digresse et le sujet de base est plus intéressant ..... Sorry
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
Image
Avatar du membre
Yann quib
Messages : 9725
Enregistré le : 19 oct. 2005, 12:03
Localisation : Beg Er Vil

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Yann quib »

Blaise Poulossière a écrit :Sincèrement j' ai rien contre le coup de patte de Héran mais justement, j' aimerai bien un peu les voir les coups de pinceau ou de plume, et sur du papier qu' on devine à grain si possible. Le dessin ci-dessus est plutôt réussi, encore une fois je ne critique pas la main de l' auteur, mais le traitement, la mise en couleur, les pois de la robe, jusqu' au lettrage avec toutes ces lettres identiques... ben "vraiment identiques" justement !... ça sent l' infographie à mort et je trouve le résultat complètement aseptisé et sans charme. Je suis sûr que les crayonnés préparatoires ont dix fois plus de gueule que le résultat finalisé. Ce qui est tout de même un comble !
Ouais, complement d'accord, et Renaud et Brassens "aseptisé et sans charme" c'est quand meme un comble !
E kreiz an avel, atao!
Avatar du membre
Marie la Belge
Messages : 5998
Enregistré le : 24 juil. 2006, 12:10

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Marie la Belge »

Évidemment bien sûr et comme d'habitude Yann Quib intervient sans même avoir lu l'explication de Jean-Marc Héran.
Enfin voilà c'est comme ça au PS : on est tellement persuadé de détenir la vérité absolue qu'on ne prête aucune attention aux arguments des autres.
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
Image
Avatar du membre
Yann quib
Messages : 9725
Enregistré le : 19 oct. 2005, 12:03
Localisation : Beg Er Vil

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Yann quib »

sissi, et tu devrais la lire d'ailleurs :D

"Je peux entendre et comprendre qu’un rendu "sentant l’infographie" vous déplaise. Nous sommes dans le domaine du subjectif et je n’ai rien à y redire."
E kreiz an avel, atao!
Avatar du membre
Marie la Belge
Messages : 5998
Enregistré le : 24 juil. 2006, 12:10

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Marie la Belge »

Image

J'ai reçu ce matin le Brassens commandé la semaine dernière. C'est un enchantement.
Vous en dirai plus quand j'aurai lu les textes, parce que maintenant comme tous les FaceBookiens je n'ai fait que regarder les images. :mrgreen:
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
Image
Avatar du membre
Blaise Poulossière
Messages : 3878
Enregistré le : 12 juin 2006, 14:01
Localisation : Meyzin-Peutard (Jura)

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Blaise Poulossière »

Je remercie M'ssieu Heran d' avoir pris sa plus belle sourie pour me répondre ! :D (nan, je taquine là ! :mrgreen: ).
Bon, je soulevais juste un point qui me dérange, c' est vrai, mais ne méritait sans doute pas une réponse si détaillée. Je ne vais pas reprendre point par point mais je reste sur mon idée, toute personnelle, que ce "traitement" de l' image me laisse froid. Et je ne crois pas en ce qui me concerne passer à côté de l' essentiel quand mes yeux se posent sur un album dont le graphisme, la mise en couleur, jusqu' à la calligraphie... me rebutent, quel qu' en soit le contenu, le message véhiculé...
Avatar du membre
Yann quib
Messages : 9725
Enregistré le : 19 oct. 2005, 12:03
Localisation : Beg Er Vil

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Yann quib »

Blaise Poulossière a écrit :Je remercie M'ssieu Heran d' avoir pris sa plus belle sourie pour me répondre ! :D (nan, je taquine là ! :mrgreen: ).
Bon, je soulevais juste un point qui me dérange, c' est vrai, mais ne méritait sans doute pas une réponse si détaillée. Je ne vais pas reprendre point par point mais je reste sur mon idée, toute personnelle, que ce "traitement" de l' image me laisse froid. Et je ne crois pas en ce qui me concerne passer à côté de l' essentiel quand mes yeux se posent sur un album dont le graphisme, la mise en couleur, jusqu' à la calligraphie... me rebutent, quel qu' en soit le contenu, le message véhiculé...

Mr Poulossiere,
je vois que vous etes allergique a tout changement, a tout progres, vous n'etes bon qu'a critiquer tout ce qui ne va pas dans le sens de votre vision (socialiste?) du monde, vous etes sans doute un vieux réac amateur de cet homosexuel refoulé et faciste d'Hergé ... bravo !
Je ne vous salut pas !
E kreiz an avel, atao!
Avatar du membre
Blaise Poulossière
Messages : 3878
Enregistré le : 12 juin 2006, 14:01
Localisation : Meyzin-Peutard (Jura)

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Blaise Poulossière »

Ouais, et en bon hollandiste, le "changement", c' est quelque chose qui te tient à coeur hein ! :D
Avatar du membre
Yann quib
Messages : 9725
Enregistré le : 19 oct. 2005, 12:03
Localisation : Beg Er Vil

Re: Renaud "Chansons à la plume et au pinceau"

Message par Yann quib »

bof, moi tu sais je suis resté bloqué sur Tardi et Larcenet ....
E kreiz an avel, atao!
Répondre