Le pavé de la piccola!

Albums, livres, concerts,...
Sur Renaud bien sûr !

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Born X
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Born X »

Marie la Belge a écrit : Où tu as vu que je me plains, connard ? Je ne te supporte plus, c'est tout. Ça fait 4 ans que tu empoisonnes ce forum et j'en ai plein les baskets.
Born X a écrit :Et si y'en a un qui en marre que tu fasse systématiquement dévier un topic c'est bien moi!!!!
Rectification: c'est peut être pas moi qui en ai le plus marre... mais je suis pas loin derrière.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
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Sophie du moulin
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Sophie du moulin »

Born X a écrit :
Sophie du moulin a écrit :Et quand je repense à ceux qui me disaient quand j'étais ado que Renaud c'était nul, voire ringard ....je me dis que ce serait amusant de les entendre sur le sujet aujourd'hui. :mrgreen:
Là dessus, des "tourneurs de veste" tu va en croiser des tonnes.
Renaud maintenant c'est comme Coluche ou Goldman avant.
A un moment c'était tendance d'en dire du mal, de partir dans des délires de fustiger à base d'arguments à la con prouvant une totale méconnaissance du sujet et une volonté affirmée de se cantonner dans des clichés... mais ça c'était avant.
Désormais Renaud c'est "un poète de la langue française qui sait magnifiquement décrire les maux de la société avec une simplicité touchante".
Heureusement qu'il y a des livres comme ceux de la piccola... pas fayot, pas girouette... ça fait du bien!!!
Oui en fait c'est tout à fait ça! :D On sait que les modes changent et que ce qui est "ringard" un jour est "dans le vent" un autre jour, et ce même chez les intellectuels (ce qui fait que souvent je ne comprends pas les réactions négatives vis à vis de ce qui est "populaire" , enfin bref :roll: ) mais là justement ce qui ressort, c'est cette intemporalité et on sent que c'est une analyse, une enquête objective , même si la passion de Johanna pour l'univers renaudien transparaît tout le long :wink:
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
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Yann quib
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Yann quib »

Marie la Belge a écrit :
Yann quib a écrit :
Sophie du moulin a écrit :En tout cas Johanna, c'est pas de l'eau qu'elle a dans la tête et je suis certaine que Yann s'il lit un jour le bouquin, il fera comme moi, il le lira lentement et dans un environnement propice à la concentration parce que ça n'est pas facile facile! Et comme il est déjà découragé à l'idée de simplement lire le topic en entier, ça promet! :wink:

PS: Toutefois je donne mon point de vue sur la conversation qui a dévié; sur ce forum, je trouve qu'il est plus difficile pour une femme de s'exprimer sans peur d'être rabaissée! Les mecs du forum qui disent un truc qui déplaît aux autres se font en général insulter , mais les femmes souvent au lieu d'être insultées, on les rabaisse habilement sans insulte avec des propos plein de préjugés ! :evil: Ceci dit Sherine a eu le droit à une insulte récemment et je me demande si ce n'est pas un progrès en fait :wink:

Ouais, je ne crois pas que j'aurais l'envie de le lire et puis je n'ai besoin de personne pour m'expliquer pourquoi j'aime ou pas les chansons de Renaud.

je n'insulte les mecs ou les filles que si ils/elles m'insultent en premier.

l'aut'conne a commencée, elle continue tous les 2 postes et après elle vient se plaindre, c'est comique .
Ce comportement de victimisation de pseudo féministe/lesbienne refoulée, masque juste son incapacité à communiquer normalement, autrement que par l'insulte ou l'endoctrinement.
Où tu as vu que je me plains, connard ? Je ne te supporte plus, c'est tout. Ça fait 4 ans que tu empoisonnes ce forum et j'en ai plein les baskets.

c'est pas de toi que je parle, connasse!
et si tu ne me supporte pas, tu fais comme moi avec toi, tu ne lis pas mes posts.
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Born X
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Born X »

Sophie du moulin a écrit :mais là justement ce qui ressort, c'est cette intemporalité et on sent que c'est une analyse, une enquête objective , même si la passion de Johanna pour l'univers renaudien transparaît tout le long :wink:
En même temps tu fais pas une thèse si le sujet de base te passionne pas un peu carrément beaucoup :D
Pi bon toutes les thèses sont publiées ok, mais toutes ne le sont pas chez des "gros" éditeurs, trouvable à travers toute la france et en 7ème position des ventes sur un site internet.
Ca prouve quand même qu'il y a un fond quoi!
Et que ça parle aux individus... parce que j'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de pubs pour ce bouquin (hormis ici)... donc là clairement on est pas sur du livre que le quidam moyen va toper parce que "c'est en tête des rayonnages" (pas comme les livres d'un certain thierry quoi).
A partir du moment ou y'a de nombreuses ventes sans un gros coup de pub autour, c'est juste que oui c'est un top ouvrage et que le bouche à oreille fonctionne.
Et le bouche à oreille il est pas fait par "les tourneurs de veste" dont on causait plus avant.
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Yann quib
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Yann quib »

Sophie du moulin a écrit :[C'est au delà même du pourquoi. Moi personnellement, quand je lis le bouquin c'est comme si quelqu'un mettait des mots précis sur ce que j'ai toujours su au fond mais sans pouvoir mettre les mots justes dessus. Ca fait un bien fou ! :D Et quand je repense à ceux qui me disaient quand j'étais ado que Renaud c'était nul, voire ringard ....je me dis que ce serait amusant de les entendre sur le sujet aujourd'hui. :mrgreen:
ha bin si c'est une question de santé .......

je pense que pour certain, Renaud est toujours nul ou ringard ...... je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit vieux et alcoolique, change quoi que ce soit dans le jugement des gens qui ne l'aimaient deja pas avant, bien au contraire.
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Sophie du moulin
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Sophie du moulin »

Yann quib a écrit :
Sophie du moulin a écrit :[C'est au delà même du pourquoi. Moi personnellement, quand je lis le bouquin c'est comme si quelqu'un mettait des mots précis sur ce que j'ai toujours su au fond mais sans pouvoir mettre les mots justes dessus. Ca fait un bien fou ! :D Et quand je repense à ceux qui me disaient quand j'étais ado que Renaud c'était nul, voire ringard ....je me dis que ce serait amusant de les entendre sur le sujet aujourd'hui. :mrgreen:
ha bin si c'est une question de santé .......

je pense que pour certain, Renaud est toujours nul ou ringard ...... je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit vieux et alcoolique, change quoi que ce soit dans le jugement des gens qui ne l'aimaient deja pas avant, bien au contraire.
Quand je disais Renaud, je parlais surtout de ses chansons et de son univers (son paysage quoi) pas tellement de la personne sur le plan privé. Donc oui le regard qu'on peut avoir sur l'oeuvre de Renaud aujourd'hui peut-être plus positive qu'auparavant et encore davantage à la lumière de la thèse de Johanna.
Pis dis donc, ta vision de la vieillesse est réjouissante! La vieillesse pour toi ne peut-être associée à une image positive ? Attention, tu vieillis aussi...
PS: Tu fais quoi pour tes cheveux blancs ? :mrgreen:
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Yann quib
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Yann quib »

Sophie du moulin a écrit :
Yann quib a écrit :
Sophie du moulin a écrit :[C'est au delà même du pourquoi. Moi personnellement, quand je lis le bouquin c'est comme si quelqu'un mettait des mots précis sur ce que j'ai toujours su au fond mais sans pouvoir mettre les mots justes dessus. Ca fait un bien fou ! :D Et quand je repense à ceux qui me disaient quand j'étais ado que Renaud c'était nul, voire ringard ....je me dis que ce serait amusant de les entendre sur le sujet aujourd'hui. :mrgreen:
ha bin si c'est une question de santé .......

je pense que pour certain, Renaud est toujours nul ou ringard ...... je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit vieux et alcoolique, change quoi que ce soit dans le jugement des gens qui ne l'aimaient deja pas avant, bien au contraire.
Quand je disais Renaud, je parlais surtout de ses chansons et de son univers (son paysage quoi) pas tellement de la personne sur le plan privé. Donc oui le regard qu'on peut avoir sur l'oeuvre de Renaud aujourd'hui peut-être plus positive qu'auparavant et encore davantage à la lumière de la thèse de Johanna.
Pis dis donc, ta vision de la vieillesse est réjouissante! La vieillesse pour toi ne peut-être associée à une image positive ? Attention, tu vieillis aussi...
PS: Tu fais quoi pour tes cheveux blancs ? :mrgreen:
je ne vois toujours pas en quoi la these de Johanna pourrait faire aimer l'univers de Renaud a ceux qui ne l'aimaient pas.

Relis ma phrase, ce n'est pas ma vision, mais celle des gens qui ne l'aimaient deja pas avant, donc des connards.
mais bon, en meme temps je ne vois pas ce qu'il y a de "magnifique" a vieillir .....
comme Georges Clooney, j'assume ..... what else?
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Sophie du moulin
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Sophie du moulin »

Yann quib a écrit :
je ne vois toujours pas en quoi la these de Johanna pourrait faire aimer l'univers de Renaud a ceux qui ne l'aimaient pas.
Je n'ai pas non plus dit que ça les ferait aimer, mais que ça rendait leurs critiques négatives peu crédibles.
Yann quib a écrit : Relis ma phrase, ce n'est pas ma vision, mais celle des gens qui ne l'aimaient deja pas avant, donc des connards.
J'avais bien compris mais ça m'agace que tu te mettes justement à leur place....Quel intérêt ?
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Yann quib
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Yann quib »

Sophie du moulin a écrit :
Yann quib a écrit :
je ne vois toujours pas en quoi la these de Johanna pourrait faire aimer l'univers de Renaud a ceux qui ne l'aimaient pas.
Je n'ai pas non plus dit que ça les ferait aimer, mais que ça rendait leurs critiques négatives peu crédibles.
Yann quib a écrit : Relis ma phrase, ce n'est pas ma vision, mais celle des gens qui ne l'aimaient deja pas avant, donc des connards.
J'avais bien compris mais ça m'agace que tu te mettes justement à leur place....Quel intérêt ?
bin l'interet, c'est de comprendre l'interet du livre de Johanna....
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Sophie du moulin »

Yann quib a écrit : bin l'interet, c'est de comprendre l'interet du livre de Johanna....
Autant demander quel est l'intérêt de la cantologie. Moi je ne connaissais pas cette approche et j'ai trouvé ça très intéressant et donc le mieux c'est de lire le bouquin !
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Yann quib
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Yann quib »

Sophie du moulin a écrit :
Yann quib a écrit : bin l'interet, c'est de comprendre l'interet du livre de Johanna....
Autant demander quel est l'intérêt de la cantologie. Moi je ne connaissais pas cette approche et j'ai trouvé ça très intéressant et donc le mieux c'est de lire le bouquin !
Mouais, considerer la chanson comme un véritable genre littéraire..... Renaud = Camus, Hugo ou Beaudelaire ?
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la piccola
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par la piccola »

Ouh la la, ça chauffe (marcel) sur le forum... Je viens de lire tous les messages depuis mon dernier post. Difficile de me demander de me justifier de l'intérêt de lire mon livre. Il suffit peut-être de lire la préface. Et puis, à la base, je crois qu'il faut lire ces quelques pages qui expliquent pourquoi j'ai fait cette thèse, tout simplement. 6 ans de travail, quelque chose d'incroyable et de fou, mais de nécessaire. La publier, c'était une autre histoire. Très très peu de thèses sont publiées, et comme elles coûtent en moyenne 80 euros, personne ne les achète. La publier, c'était aussi quelque chose d'incroyable, et plus d'un an de travail. Après, comment te dire, comment vous dire, j'avais tellement envie de faire partager tout cela à ceux qui connaissent les chansons de Renaud et les aiment. Je n'ai jamais voulu convaincre de quoi que ce soit ceux qui n'aiment pas Renaud, si ce n'est que dans le milieu universitaire et intellectuel que je connais bien ( normalienne et agrégée, ça fait peur!), la chanson n'a pas en France la reconnaissance qu'elle a dans d'autres pays, sur le plan de la reconnaissance, de la création. Il n'y a pas si longtemps d'ailleurs en France que l'on peut faire des études de cinéma ou de théâtre... On fait les choses longtemps après... Et jamais je ne dis que la chanson est un genre littéraire!! C'est un genre en soi!! On ne peut pas séparer le texte de la musique, d'une voix qui l'interprète, de l'interprète sur scène, de son rapport aux médias; c'est tellement complexe. Pour la petite histoire, lorsque j'ai rencontré Renaud après ma soutenance, c'est lui qui m'a donné des rendez-vous pour que je lui apporte ma thèse, il l'a regardé et m'a posé des supers questions dessus. Et avant de la publier, c'est lui qui m'a dit qu'il serait vraiment super content que cette thèse puisse être publiée (et croyez-moi cela n'a pas été facile.. Je ne touche d'ailleurs rien sur les 500 premiers exemplaires vendus, comme la plupart des chercheurs, et ensuite 4 pour cent du prix du livre). J'ai tout fait aussi pour apporter ce moment de joie à Renaud. Le reste,à la limite, n'a pas d'importance, depuis qu'il m'a dit que c'était sa "bible", qu'il ne pouvait pas y en avoir d'autre, et qu'un jour j'aurais mon nom gravé sur l'une des tables de la close. Je suis tellement heureuse d'avoir été jusqu'au bout de ce travail si fastidieux, si beau.
Je suis tellement fière aussi que tout ceux qui aiment les chansons puissent le lire, même si c'est dur à lire. Je me rappelle avoir gravé une soixantaine de chansons pour le jury qui accompagnaient la thèse. Car pour moi, ce n'était pas concevable que l'on puisse parler des chansons sans les écouter en même temps. C'est très fort, ce qui s'est passé. 4 heures et demie de soutenance avec des gens qui ont été épatés. La difficulté aussi, c'est de faire un travail scientifique quand on est passionnée. Je suis contente que vous vous en rendiez compte à la lecture du livre.L'intérêt de le lire, je ne sais! Comme dit Montaigne au début des Essais, ami lecteur, si cela te gonfle, ne lis pas. Les nombreux courriers et messages que je reçois attestent que cela fait plaisir de le lire, que l'on soit intello ou pas. Le jury, lui, m'a dit que ma thèse se lisait comme un roman! Et même le grand Serge Lacasse, prof à Laval et spécialiste de la musique populaire au canada, batteur de jazz, pour préparer la soutenance, a tellement aimé mes pages qu'il est allé s'acheter plein de disques de Renaud :)))
Pour répondre donc à tout ce débat enflammé, le lise qui veut, en tout cas, les passionnés de Renaud qui le lisent aiment encore plus Renaud après, et c'est se rendre compte de toutes ces petites choses qui rend l'œuvre et le mec encore plus immenses. En tout cas, j'ai grandi avec, et je ne serais absolument pas ce que je suis aujourd'hui si je n'avais pas écouté Renaud. Je crois que d'avoir publié ma thèse, c'est le plus grand cadeau et le plus beau témoignage de fidélité, d'amour et de reconnaissance que je pouvais lui apporter. C'est un peu plus éternel que le pauvre bouquet de tulipes que je lui avais jeté dans la fosse au premier rang sur la tournée "Boucan d'enfer", au zénith, lorsqu'il s'était assis sur un banc pour chanter "Mistral gagnant" :))) D'ailleurs, j'y étais tous les soirs, dans la fosse au premier rang... ;-)
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Born X
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Born X »

tu sait que t'es chiante à rédiger des messages qui foutent limite la larmichette!
Mais ça fait souvent ça quand on écrit avec le coeur et sans calcul...
Bon par contre le bouquet de tulipe c'était pas la peine hein... ce qui était encore moins la peine c'était de me bousculer ce soir là (mais gentiment) pour ce bouquet en question (cherche pas le grand crétin en bomber bleu avec son t-shirt de l'IRA qui essayait de protéger son livre de dessins de Titouan c'était moi)
Pi t'as pas à te justifier quoi merde à la fin... môme on nous demandait pas de nous justifier de notre passion pour goldorak. On aimait et c'est tout!
Bah là pareil...t'aime, t'en parle (pi 'achement bien en plus), t'écris dessus (pi 'achement super bien en plus) et comme t'es sympa tu nous en fait profiter de tes écrits... le reste, les opinions ou commentaires de pisse-froids qui ont même pas lu le bouquin mais qui savent de quoi ça cause: on les emmerde!
Moi je te dit MERCI pi c'est marre (ça vaut peut être pas un merci du frangin mais y vient aussi du coeur le mien).
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Sophie du moulin »

Yann quib a écrit : Tu n'avais pas a te "justifier", juste expliquer en quoi ta thèse pouvait faire aimer Renaud a ceux qui ne l'aimait pas avant, c'était le sujet de notre discussion avec Sophie.
J'ai bien compris que tu l'as écrite pour toi, Renaud, et les fans, mais c'est justement ce que je disais, je ne vois pas trop qui ça peut intéresser d'autre.
T'es pas un peu réducteur là ? Je ne pense pas que dans son jury, tous étaient des fans de Renaud... Donc pour moi, cela peut intéresser tous ceux qui s'intéressent de manière plus générale à la chanson et donc à la cantologie. Bon après si le bouquin se vend bien c'est sans doute parce qu'effectivement, il est apprécié des fans. :)
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Re: Le pavé de la piccola!

Message par Born X »

Yann quib a écrit : J'ai bien compris que tu l'as écrite pour toi, Renaud, et les fans, mais c'est justement ce que je disais, je ne vois pas trop qui ça peut intéresser d'autre.
Des étudiant-e-s et des profs en musicologie, en sociologie, en langue française
Des quidam qui aiment la musique, la littérature et la poséie mais pas forcément Renaud.
Et puis aussi juste des curieux...
Tiens par exemple mon propre père qui, et c'est peut de le dire, n'appréciait pas Renaud. Et bien je lui ai passé le livre et il l'a trouvé passionnant, super bien écrit, bien documenté. Il m'a même demandé de lui passer des chansons dont parle le bouquin.
Bon il est toujours pas fan, mais maintenant il écoute quelques chansons parce qu'il trouve "que les paroles elles sont très belles". Il a même acheté le livre à son tour.
Et à ceux et celles qui s'étonne qu'il ait des disques de Renaud chez lui (il en acheté 3) il leur conseille de lire ton livre ou de vraiment écouter les paroles, au delà de l'image cliché que Renaud véhicule...
Et pourtant mon père sorti du classique et du jazz il écoutait que Brel et...Bourvil.
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