Quelques chansons avec des paroles sexistes oui ou non ?

[Sophie du moulin]

J'ai un peu cherché dans le forum et n'ai presque rien trouvé (une vague discussion à propos de la chanson du HLM) mais ça fait un bout de temps que la question me démange!
Bon la question va sans doute davantage parler aux gonzesses qu'aux mecs....et au fond c'est normal.
Il y a quand même dans le répertoire de Renaud des chansons avec des paroles sexistes sur les bords...et même au milieu. A lors certes, dans les chansons , il s'agit d'histoires, de personnages imaginaires et donc plus réalistes ainsi me direz-vous ....mais quand même, on y sent quand même toujours une part d'identification entre le personnage et le "canteur" (comme dirait Johanna ) et du coup c'est un peu dérangeant , non ?
Personnellement, ce type de paroles qui me fait grincer des dents ce sont uniquement dans les vieilles chansons que je les trouve. Je dis ce qui me vient, comme ça : Adieu Minette, La teigne, La boum, Gueule d'aminche.
Ce sont des chansons que j'ai découvertes, un an ou deux après avoir découvert Renaud et son univers. Au fond , je les aime bien quand même parce qu'elles sont attachées à de jolis souvenirs puisque ma gueule d'aminche à moi me les a fait découvrir en faisant résonner tout le quartier de ces chansons , mais je me dis que si j'avais entendu en premier ces chansons-là, peut-être que je n'aurais pas eu envie de découvrir le reste des chansons. Pas certaine qu'il y aurait eu le coup de foudre quoi!

[Blaise Poulossière]

Y a bien qu' une bonne femme pour gaspiller de la bande passante avec ces futilités !

(Qu' on ne se méprenne pas, à défaut d'être drôle, je me trouve très généreux et même courageux pour endosser comme je le fais et de mon plein gré le rôle du beauf de service ! )

[Marie la Belge]

Oui c'est sexiste mais c'est drôle ! Un peu pareil que le Père Noël noir "Dieu est noir, le père Noël, il est, il est... il est normal, quoi" : c'est raciste mais c'est drôle.
Le 2ème degré, le 3ème, et jusqu'au 18ème inclus, c'est ça aussi (surtout ?) l'humour de Renaud.
Et gratter là où ça fait mal, ça a toujours fait partie de sa façon de fonctionner. C'est aussi pour ça que je l'aime, d'ailleurs.

[Sophie du moulin]

Blaise , tu cherches le fouet ou quoi ?
C'est pas plus futile que de se demander si élever des animaux pour les bouffer c'est de l'exploitation , si ne pas voter socialiste ça fait le jeu du fn, si un nouvel album du frangin peut nous faire mal aux oreilles!

N'empêche que dans ces chansons , les gonzesses sont celles qui empêchent les mecs d'être libres, non ? Je trouve cela assez surprenant , surtout que dans ces chansons, ce ne sont justement pas des beaufs les mecs en question... Alors d'un autre côté, il y a de vieilles chansons comme Germaine, Ma gonzesse qui sont complètement différentes. Ceci dit, moi je trouve que c'est à partir de Ma gonzesse qu'il n'y a plus de paroles qui me paraissent sexistes... un peu comme s'il y avait un "avant" Ma gonzesse et un "après"!
Je n'ai pas le souvenir qu'il ait déjà été questionné sur ces paroles ? Pourtant, les féministes de l'époque auraient pu lui chercher des poux.

Oui c'est sexiste mais c'est drôle ! Un peu pareil que le Père Noël noir "Dieu est noir, le père Noël, il est, il est... il est normal, quoi" : c'est raciste mais c'est drôle.
Le 2ème degré, le 3ème, et jusqu'au 18ème inclus, c'est ça aussi (surtout ?) l'humour de Renaud.
Et gratter là où ça fait mal, ça a toujours fait partie de sa façon de fonctionner. C'est aussi pour ça que je l'aime, d'ailleurs.

Dans les chansons que je cite, tu vois du second degré ? Le père noël noir oui, L'auto stoppeuse oui, mais Gueule d'aminche ou Adieu minette....j'y vois plutôt une exagération qui colle au personnage, qui augmente le "romanesque" du personnage, donc qui sert à mettre en avant le personnage masculin....et du coup, le second degré, euh....non non, je ne le vois pas. Qu'est-ce que tu appelles dans ce cas , gratter où ça fait mal ? Je ne suis pas convaincue que les mecs y voient une caricature d'eux-mêmes Ca ne les démanges pas du tout eux! N'est-ce pas Blaise ? Et une caricature des femmes ? Bon alors vraiment une toute petite minorité hein! Chez Brel, chez Brassens aussi, il y a des textes qui me dérangent en tant que femme, parce qu'il y en a plusieurs où elles ont le "mauvais" rôle et j'aime pourtant ces auteurs.
Et moi aussi, je les aime ces chansons de Renaud non pas directement pour les paroles mais indirectement parce qu'elles nous ont servis moi et mon mec à communiquer de fenêtre à fenêtre par chansons interposées! Presque une manière de s'envoyer des pics et des déclarations d'amour! Je ne pense pas que le frangin aurait imaginé que ses chansons puissent être utilisées comme ça!

[Blaise Poulossière]

Avant d' y voir systématiquement des attaques sexistes, ne vaut-il pas mieux y voir des critiques de deux façons différentes chez deux êtres humains différents de voir la vie, son but, son sens... ? (z' avez deux heures ! )
Dans les chansons incriminées, qu' il soit question de nana plutôt que de mec, on s' en fout un peu non ? Ce qui devait être dit est dit, et bien dit.

Renaud sexiste ?... J' y crois pas une seconde.

[lucien]

Il faudrait que je réécoute bien les 2 autres mais je me rappelle presque entièrement Adieu minette et La teigne (je les jouais à la guitare).

Pour La teigne, je vois pas du tout de sexisme; il exprime sa violence contre le monde entier, son incapacité à vivre avec les autres, dont les femmes, mais les michetons en prennent aussi plein la gueule, et tout le monde.... et finalement lui même. Et surtout, ce n'est pas Renaud lui même qui parle, il n'y a pas de "je", c'est la description d'un personnage, sans jugement ni morale.

Pour Adieu minette, je pense que l'idée de départ est l'impossibilité de faire cohabiter 2 classes sociales opposées, 2 éducations radicalement différentes. Je n'y vois pas de méchanceté envers la fameuse minette (contrairement à ses parents et à ses potes qui font du karaté...), plutôt le constat de la reproduction sociale inéluctable, malgré les sentiments.

[Blaise Poulossière]

Oui et dans le HLM, y a l' espèce de connasse qui bosse dans la pub, dans Marche à l' ombre y a la bourgeoise bêcheuse maquillée comme un carré d' as... J' y vois plus de l' imcompatibilité de caractères que du sexisme.

Blaise , tu cherches le fouet ou quoi ?

Hum...

[Sophie du moulin]

Non, je ne pense pas du tout que Renaud soit sexiste. Sinon, c'est moi qui me retrouve avec un méga conflit intérieur ingérable!
Alors Lucien c'est marrant que tu ne gardes en têtes que les paroles critiques sur les proches mais n'empêche que dans Adieu minette, il dit ça de la donzelle en question:
"Sous tes cheveux beaucoup trop blonds
Décolorés ça va de soi
T'avais une cervelle de pigeon
Mais j'aimais ça mais j'aimais ça

Au fond de tes grand yeux si bleus
Trop maquillés ça va de soi
T'avais que'que chose de prétentieux
Que j'aimais pas que j'aimais pas"

Qui est opposé à ça "J'avais la tignasse en bataille
Et les yeux délavés"
C'est pour ça que je dis qu'il y a une mise en valeur du "héros" en dévalorisant la nana.....
Bon après on imagine bien que la fille en question puisse être prétentieuse et pas intelligente et dire ça c'est pas sexiste, sauf que il n'y a pas qu'une seule chanson ..... et que les filles prétentieuses et/ou bêtes, elles sont quand même "intéressantes" pour la "bagatelle" puisque le héros la culbute dans la paille....c'est là que ça me fait un peu grincer des dents....
Par exemple , dans la Pepette, le second degré se sent bien et le canteur se moque du personnage qu'il incarne, donc ça passe mieux pour moi mais on retrouve quand même le même "scénario".
Et franchement si c'était dans le sens inverse, un mec bête et prétentieux dont une nana profite un temps pour s'envoyer en l'air, ça me ferait grincer des dents tout pareil!
Bon après, il y a quand même toujours dans les paroles des chansons de Renaud, un "je ne sais quoi" de tellement tendre qu'en même temps, tu te dis que peut-être ce n'est pas si noir et que le héros a comme une forme de tendresse pour cette pauvre fille. Bon après peut-être que le but est qu'on plaigne la fille.....parce qu'on ne peut détester le héros.... C'est ce qui fait que c'est très humain et que je ne peux détester.

[lucien]

Tu laisses de côté, volontairement ou non, l'aspect "classes sociales incompatibles", reproduction sociale...

Sinon, plutôt ok avec toi, je n'avais pas tous les couplets en tête...

[Sophie du moulin]

Tu laisses de côté, volontairement ou non, l'aspect "classes sociales incompatibles", reproduction sociale...

Peut-être volontairement ou peut-être inconsciemment, j'en sais rien en fait Je suis un peu une "récalcitrante" à ces histoires.... en raison de mon histoire familiale mais aussi parce que j'ai fait ce que certains appelleraient un mariage mixte mais en fait je ne me suis jamais sentie appartenir à une "classe", alors en fait là aussi, ça ne me parle pas vraiment.... ou plutôt si ça me rappelle quelques mauvais souvenirs et quelques désillusions.... parce que même certaines personnes qui sont originaires du milieu ouvrier mais qui sont "sorties" de ce milieu ne voient pas d'un bon œil le fait de "descendre" dans l'échelle sociale. Désolée pour l'aparté un peu perso mais j'étais un peu obligée de te répondre.

[Sophie du moulin]

Oui et dans le HLM, y a l' espèce de connasse qui bosse dans la pub, dans Marche à l' ombre y a la bourgeoise bêcheuse maquillée comme un carré d' as... J' y vois plus de l' imcompatibilité de caractères que du sexisme.

Oui mais dans le HLM, le personnage ne couche pas avec la connasse, ni la bourgeoise bêcheuse....mais peut-être avec Germaine...ça fait une sacrée différence!

Blaise , tu cherches le fouet ou quoi ?

Hum...

[/quote]
J'hésite entre rire ou pleurer parce que comment dire, la même en petite brune pleine de rondeurs.... j'aurais un peu peur que ça fasse plutôt penser à Josiane Balasko dans le film Nuit d'ivresse, quand elle fait la majorette!

[Blaise Poulossière]

T' inquiète, je kiffe aussi Balasko !

[Blaise Poulossière]

Oui et dans le HLM, y a l' espèce de connasse qui bosse dans la pub, dans Marche à l' ombre y a la bourgeoise bêcheuse maquillée comme un carré d' as... J' y vois plus de l' imcompatibilité de caractères que du sexisme.

Oui mais dans le HLM, le personnage ne couche pas avec la connasse, ni la bourgeoise bêcheuse....mais peut-être avec Germaine...ça fait une sacrée différence!

Non mais Germaine, c' est une chouette fille, elle est bonne comme du bon pain, on l' a tous compris. (moi-même je me la ferais bien, quelque soit la gueule qu' elle a ! ) Les deux autres pimbêches, on a le droit de leur trouver assez de défauts pour pas s' en sentir proche et avoir plaisir à les critiquer. (et pas vouloir coucher, si c' est ça que tu cherches à me faire dire ! )
Celle qu' à une cervelle de pigeon et que l' auteur s' enorgueillie d' avoir culbuté dans la paille, je veux bien admettre que ça sent un peu le trophée de chasse, oui c' est vrai. Encore que... il avait l' air quand même d' y croire je trouve au vrai amour, tout au long de la chanson. J' y voit plutôt le dur constat d' un échec qu' une simple pique gratuite de phallocrate finalement... Difficile de trancher !

[Born X]

En même temps adieu minette ça décrit aussi un truc très "classique", à savoir les nanas des "beaux quartiers" qui se mettent un temps à la colle avec des "voyous" des quartiers populaires... du temps du frangin c'était les "loulous", de mon temps c'était les punks bon bah maintenant ça doit être les lascars...
Pour faire chier leurs parents, pour se donner une image de rebelle, pour se la péter vis à vis des copines, y'a tout un tas de raisons, mais, du moins sur Paris ce genre de truc a toujours existé.
Et au final Renaud n'a fait que dépeindre un truc qu'il a du connaitre (lui même ou par le biais de copains à lui).... avec le point de vue du loulou;;; qui est pas très tendre vis à vis de la demoiselle certes mais ça n'en fait pas un texte sexiste, juste une peinture d'un fait... la gonzesse de la haute en couple avec le mec de la basse, elle se sert de lui pour faire genre, il se sert d'elle parce qu'elle a du fric...

Sur la teigne je suis d'accord avec lucien...
Cela dit on pourrait aussi parler de "la gonzesse qui bosserait pour me payer ma bouffe" dans "2ème génération" ou de la gonzesse "belle comme un tatouage mais quand même intelligente" de "baston"... là aussi si tu reste dans le premier degré c'est hyper sexiste.
Mais bon quand tu fait le portrait d'individus et bien tu les dépeint entièrement. Avec leurs qualités et aussi leurs défauts... et leur vision des gonzesses à ces personnages est pas forcément tip top mais c'est justement le fait qu'ils aient des imperfections qui les rend "attachants".

[Sophie du moulin]

Non mais Germaine, c' est une chouette fille, elle est bonne comme du bon pain, on l' a tous compris. (moi-même je me la ferais bien, quelque soit la gueule qu' elle a ! ) Les deux autres pimbêches, on a le droit de leur trouver assez de défauts pour pas s' en sentir proche et avoir plaisir à les critiquer. (et pas vouloir coucher, si c' est ça que tu cherches à me faire dire ! )

Germaine forcément qu'elle est sympathique! (mais je ne vais pas jusqu'à fantasmer sur elle, hein! ) Après effectivement, c'est plus facile d'avoir la dent sure sur des personnages qui nous paraissent éloignés de nous, mais moi je suis toujours dans l'empathie vis à vis des têtes de turc .... et je m'identifie toujours au personnage rejeté donc du coup je me sens toujours proche de ce type de personnages ....

Celle qu' à une cervelle de pigeon et que l' auteur s' enorgueillie d' avoir culbuté dans la paille, je veux bien admettre que ça sent un peu le trophée de chasse, oui c' est vrai. Encore que... il avait l' air quand même d' y croire je trouve au vrai amour, tout au long de la chanson. J' y voit plutôt le dur constat d' un échec qu' une simple pique gratuite de phallocrate finalement... Difficile de trancher !

Oui je suis assez d'accord; tu as dit en mieux ce que j'essayais maladroitement de dire et moi j'ajouterais que quand je suis d'humeur joyeuse, je pense aussi que le héro il s'en est amouraché de la minette et que quand je suis tristounette et pessimiste, je me dis: "ah vraiment, tous des salops! "