Siné est mort

Autres discussions sur Renaud

Modérateur : modérateurs

Avatar du membre
lucien
Messages : 3500
Enregistré le : 20 déc. 2005, 12:12

Re: Siné est mort

Message par lucien » 22 mai 2016, 14:13

C'est moi qui m'était exprimé à propos de Charb et sa haine viscérale des extrémistes (ceci dit, il haïssait ttes les religions, mais avait l'air de faire une fixette sur l'Islam...).

Et tu déformes largement mes propos. Mais j'y reviendrai pas , hein. Surtout parce que je ne suis pas du tout sur d'avoir raison, même si à l'époque j'avais tenu bon malgré les attaques qui venaient de partout! :)
Image

Avatar du membre
Tord
Messages : 2044
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:14
Localisation : Prout

Re: Siné est mort

Message par Tord » 22 mai 2016, 14:30

lucien a écrit :C'est moi qui m'était exprimé à propos de Charb et sa haine viscérale des extrémistes (ceci dit, il haïssait ttes les religions, mais avait l'air de faire une fixette sur l'Islam...).

Et tu déformes largement mes propos. Mais j'y reviendrai pas , hein. Surtout parce que je ne suis pas du tout sur d'avoir raison, même si à l'époque j'avais tenu bon malgré les attaques qui venaient de partout! :)
Non mais je me souviens de tes propos et je les déforme pas parce qu'en fait mon post ne reprenait pas uniquement ton propos à toi (y avait aidos aussi je crois, mais ces propos, je les ai aussi entendus ailleurs que sur le forum, c'est pour ça) (tu n'étais d'ailleurs même pas spécialement visé et c'était même pas une attaque) mais disons que j'ai l'impression que ça résume assez bien la vision d'une extrême gauche assez étrange qui a parfois tendance à trouver des excuses quand ça parle de juif et à hurler au racisme ou à l'islamophobie quand on touche à l'islam.

Avatar du membre
Born X
Messages : 9976
Enregistré le : 05 oct. 2006, 11:41

Re: Siné est mort

Message par Born X » 22 mai 2016, 15:03

Bah y'a le message ET le messager.
Quand Siné dit (enfin écrit) ce qu'il a dit, on sait que c'est "juste" sous le coup de la colère... qu'il le pense pas vraiment. D'ailleurs il s'en était excusé quelque temps après.
Mais tu prend les mêmes propos tenu par (au choix) dieudonné, soral ou ayoub, de suite ça va pas sentir pareil... et pour des excuses tu peux toujours attendre. Parce que là c'est pas du "sous le coup de la colère" hein c'est genre on le pense vraiment.
En gros c'est un peu comme si y'a un "t'es vraiment un connard" qui serait écrit à destination de dd... si c'est moi qui l'écrit ça va pas être perçu pareil que si c'est yann.

Quand aux propos dans charlie c'est un peu pareil... quand y'a une couverture avec "c'est dur d'être aimé par des cons" je suis mort de rire... et je traite de cons tous ceux et celles que ça a pas fait rire et de tête pleine d'eau tous ceux et celles qui voudraient foutre le feu au journal en raison de ce dessin.
Mais quand y'a un texte (voir plusieurs) avec dedans des propos ou systématiquement y'a un parallèle entre musulmans et intégristes bah là ouais je gueule parce que faut pas déconner non plus hein c'est pas parce que ta couverture était drôle que derrière ça t'autorise à faire des raccourcis débiles (j'ai beau pas aimer les religions je sait encore faire la différence entre un croyant et un religieux, entre un croyant à la roots qui fait son petit truc dans son appart peinard et un taré complet qui veux imposer ses idéaux de merde à tout le monde à grand coups de bouquins et de kalashs).
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio

Myr
Messages : 2311
Enregistré le : 11 janv. 2016, 15:14

Re: Siné est mort

Message par Myr » 22 mai 2016, 17:09

Born X a écrit : Mais quand y'a un texte (voir plusieurs) avec dedans des propos ou systématiquement y'a un parallèle entre musulmans et intégristes bah là ouais je gueule parce que faut pas déconner non plus hein c'est pas parce que ta couverture était drôle que derrière ça t'autorise à faire des raccourcis débiles (j'ai beau pas aimer les religions je sait encore faire la différence entre un croyant et un religieux, entre un croyant à la roots qui fait son petit truc dans son appart peinard et un taré complet qui veux imposer ses idéaux de merde à tout le monde à grand coups de bouquins et de kalashs).
D'autant que pour être un bon candidat pour Daech, il vaut mieux ne pas avoir de culture religieuse. Ceux qui connaissent bien l'islam sont protégés par leur culture car ils reconnaissent qu'il y a tromperie sur la marchandise et ne se font pas embrigader. Mais c'est pas tous les musulmans non plus qui connaissent l'islam. ET surtout Daech recrute aussi chez les athée, voire même chez des mômes de familles anciennement cathos mais non pratiquantes. On ne les voit pas encore agir chez nous, mais ils sont en préparation, des petites têtes blondes. Si on limite le profil des terroristes à ceux qui ont agit pour le moment chez nous, on se trompe d'adversaire, et ça va faire très mal dans les années à venir.
(parenthèse hors Siné)

Avatar du membre
Tord
Messages : 2044
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:14
Localisation : Prout

Re: Siné est mort

Message par Tord » 22 mai 2016, 17:40

Pour avoir pas mal lu et écouté charb, je n'ai jamais trouvé de parallèles entre musulmans et terroristes. J'y ai même assez souvent lu l'inverse. Charb était peut-être naif mais il pensait qu'un croyant pouvait, contrairement à un extrémiste, avoir assez d'humour pour comprendre les caricatures.
Myr a écrit : D'autant que pour être un bon candidat pour Daech, il vaut mieux ne pas avoir de culture religieuse. Ceux qui connaissent bien l'islam sont protégés par leur culture car ils reconnaissent qu'il y a tromperie sur la marchandise et ne se font pas embrigader.
Je ne vois pas en quoi bien connaitre une religion, qui comprend dans son livre de base pas mal de violence empêche l'embrigadement.

Avatar du membre
Born X
Messages : 9976
Enregistré le : 05 oct. 2006, 11:41

Re: Siné est mort

Message par Born X » 22 mai 2016, 18:07

Tord a écrit :
Myr a écrit : D'autant que pour être un bon candidat pour Daech, il vaut mieux ne pas avoir de culture religieuse. Ceux qui connaissent bien l'islam sont protégés par leur culture car ils reconnaissent qu'il y a tromperie sur la marchandise et ne se font pas embrigader.
Je ne vois pas en quoi bien connaitre une religion, qui comprend dans son livre de base pas mal de violence empêche l'embrigadement.
La preuve regarde Renaud... il était pochtron pratiquant, il connaissait par coeur ce qui était écrit sur les étiquettes des bouteilles de ricard et bah ça l'a pas empéché de devenir intégriste.... et de se faire péter les neurones.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio

Avatar du membre
Tord
Messages : 2044
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:14
Localisation : Prout

Re: Siné est mort

Message par Tord » 22 mai 2016, 18:09

:D

Myr
Messages : 2311
Enregistré le : 11 janv. 2016, 15:14

Re: Siné est mort

Message par Myr » 22 mai 2016, 19:06

Tord a écrit :Pour avoir pas mal lu et écouté charb, je n'ai jamais trouvé de parallèles entre musulmans et terroristes. J'y ai même assez souvent lu l'inverse. Charb était peut-être naif mais il pensait qu'un croyant pouvait, contrairement à un extrémiste, avoir assez d'humour pour comprendre les caricatures.
Myr a écrit : D'autant que pour être un bon candidat pour Daech, il vaut mieux ne pas avoir de culture religieuse. Ceux qui connaissent bien l'islam sont protégés par leur culture car ils reconnaissent qu'il y a tromperie sur la marchandise et ne se font pas embrigader.
Je ne vois pas en quoi bien connaitre une religion, qui comprend dans son livre de base pas mal de violence empêche l'embrigadement.
Toi tu vois pas peut-être, mais c'est en tout cas ce que j'ai entendu de personnes travaillant aux cotés de familles de jeunes embrigadés, dans l'espoir fou de les faire revenir de ce délire (parce qu'ils savent que leur enfant est perdu et qu'au bout il n'y a que la mort). Tu vois peut-être les parties qui comprennent la violence dans le coran, parce que tu ignores les autres paties. Je ne suis absolument pas spécialiste de l'islam, qu'on se comprenne bien, je ne pourrais pas apporter plus d'explications là-dessus. Mais en tout cas je connais des musulmans pacifistes, qui se sentent autant agressés que nous par le terrorisme. Donc c'est possible, ça vaudrait peut-être le coup de voir plus loin que le bout de son nez.
Et sinon, histoire que ça soit bien clair : je suis athée et la religion m'a toujours saoulé. Mais je conçois que la religion puisse être importante pour certains, et qu'ils la pratiquent tranquillou, et même que ça leur fasse du bien.

Avatar du membre
Tord
Messages : 2044
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:14
Localisation : Prout

Re: Siné est mort

Message par Tord » 22 mai 2016, 20:03

Ce débat, il a eu lieu assez souvent ici, sans doute même trop pour qu'on le fasse recommencer. Et vu que c'est moi qui le relance, j'en suis désolé, je vais pas aller trop loin.
Je connais aussi des musulmans qui se sentent agressés par le terrorisme, d'autant plus lorsqu'ils l'ont vécu dans les années 90. On est d'accord sur ça.

Le point de divergence que j'ai avec beaucoup de gens ici, c'est l'argument de l'ignorance de la religion pour les extrémistes et surtout, le côté différenciation entre vrai musulman qui prône la paix et faux musulman qui est violent alors que ça viendrait pas à l'idée de beaucoup de dire d'un chrétien qui tue un médecin pratiquant des avortements que c'est pas un vrai chrétien et qu'il a mal lu la bible. Dans le coran, y a des passages qui prônent la paix et la tolérance et d'autres la violence. Pourquoi l'un serait dans le vrai et pas l'autre ?

Myr
Messages : 2311
Enregistré le : 11 janv. 2016, 15:14

Re: Siné est mort

Message par Myr » 22 mai 2016, 20:15

C'est moi autant que toi qui l'ai amené la question, mais on a pas plus envie l'un que l'autre de rentrer dans le débat ici ce soir !
Pour te répondre sur le coran, la paix, la violence sans raconter n'importe quoi il faudrait en savoir plus, et c'est pas facile, parce qu'on se heurte souvent à des croyances plus qu'à des connaissances.
Ce que j'ai entendu n'était pas à propos des extrémistes mais des candidats potentiels à l'extrémisme, qui se retrouvent extrémistes radicalisés sans avoir forcément reçu une éducation religieuse avant.
Et de toute façon, on ne peut pas nier qu'il y a aussi un coté politique au niveau international dans cette histoire.
Bon j'arrête, c'est pas facile en effet de savoir qui est dans le vrai, mais dans tous les cas ça fait flipper !!

Avatar du membre
cooks
Messages : 846
Enregistré le : 24 mars 2005, 03:42

Re: Siné est mort

Message par cooks » 23 mai 2016, 14:20

Je n'ai pas tout lu le topic, mais Siné était affecté qu'on le traite d'antisémite. Ca lui a fait très mal.

Une chose. Catherine Sinet, sa femme adorée est juive dans ses origines. Il l'a dit ou écrit très rarement, je crois. Sans doute parce qu'elle et lui s'en branlaient. Et moi aussi.

Ca devait le faire chier de devoir se justifier de ce qu'il n'était pas. Alors arrêtez-vos conneries avec son antisémitisme.

Il y a tellement d'autres sujets où il serait fier d'être attaqué.
Image

Myr
Messages : 2311
Enregistré le : 11 janv. 2016, 15:14

Re: Siné est mort

Message par Myr » 25 mai 2016, 09:55

Je me rappelle plus ce que j'ai dit, mais au cas où j'ai dit un truc qui laisse planer un malentendu, je plussoie le dernier message de Cooks.

Avatar du membre
ac2n
Messages : 2118
Enregistré le : 22 avr. 2005, 18:01
Localisation : Le bistrot des copains au

Re: Siné est mort

Message par ac2n » 25 mai 2016, 22:37

j'ai profité de mes grosses journées hospitalière actuelles (et c'est pas fini...) pour lire le hors série, en résumé j'ai adoré !
Image

Le "coint coint" sauvera l'humanité....

https://www.facebook.com/Xavisions-399600453546061/

Avatar du membre
Tord
Messages : 2044
Enregistré le : 25 oct. 2005, 14:14
Localisation : Prout

Re: Siné est mort

Message par Tord » 26 mai 2016, 16:38

cooks a écrit : Il y a tellement d'autres sujets où il serait fier d'être attaqué.
Les harkis ?

Avatar du membre
cooks
Messages : 846
Enregistré le : 24 mars 2005, 03:42

Re: Siné est mort

Message par cooks » 27 mai 2016, 11:17

Tord a écrit :
cooks a écrit : Il y a tellement d'autres sujets où il serait fier d'être attaqué.
Les harkis ?
Bein je pense qu'il les a probablement traité de traitres durant toute sa vie ? Sur ce point je suis pas sûr, mais comme il aidait des mecs du FLN, je pense pas qu'il ait changé d'une virgule son opinion. Si ?
Image

Répondre