Myr a écrit :
Est-ce que ça ne te parait pas illogique de ne relever que la violence des émeutiers, et pas celle de la police ? qui est, je le rappelle encore une fois, bien réelle er envers des personnes pacifistes, complètement pacifistes. Tu vas me dire oui mais ce sont des incidents marginaux. Et les casseurs ils ne sont pas marginaux ? Pourquoi ne parler que de la violence des émeutiers et pas de celle de la police dans ce cas. Pour moi prendre ce parti là, alors qu'il y a de la violence dans les deux cas, c'est un parti pris violent. Et c'est faire semblant de ne rien comprendre au petit manège du pouvoir en place (ou ne rien comprendre pour de vrai, sans faire semblant).
Peut-être parce que la violence des flics est "implicite". J’entends par là qu’il l’a déjà dénoncée à maintes reprises par le passé. Alors que là, il veut faire passer le message comme quoi il n’est pas du côté des émeutiers/casseurs non plus, qu’ils ne comptent pas sur lui pour défendre/cautionner leurs actes (c’est ce qu’il dit clairement dans une des interviews incriminées).
Après, comme Born X, Lucien ou toi, entre autres, j’aurais bien aimé qu’il dise tout aussi clairement qu’il ne cautionnait pas non plus les violences policières (même si, pour moi, c’est implicite).
Yann quib a écrit :
Oui maintenant c'est 50-50 ! ça va encore être les votes par correspondance qui vont faire la difference entre collabos et résistants ......
Myr a écrit :Il faudrait compter les votes nuls aussi. Sinon ça veut rien dire !
Hors de question. Choisis ton camp, camarade !
(Sinon, c'est moins rigolo. )
distantship a écrit :A voté !
PS : Salut !
Hey ! Salut distantship ! Ça fait plaisir de revoir tes voiles dans le paysage.
Born X a écrit :
Alors là ou je me porte en faux par rapport à tout ce que dit Charlie (m'en veux pas lilibellule si je parle sous un de tes messages mais tu verra y'a une logique et puis ça prenait moins de place que de reprendre tout un texte de mr Brown) c'est que cette logique de "il est dans la provo" c'est qu'elle fonctionne QUE avec tout ce barouf autour de son amour pour la police.
Je fais fissa sur sa prise de position "contre la violence" car comme l'a dit cooks si on condamne la violence on la condamne d'ou qu'elle vienne... or j'attends (et je suis pas le seul) toujours sa condamnation des violences policières.
Par contre je note que ouais ça ne parle QUE de l'histoire "police/phénix"...
Et là ouais dans cette histoire l'argument "provo pour faire chier le monde, je serait toujours ce que vous attendez pas" peut fonctionner.
Non, la provocation sur ce sujet, c’est juste le petit plus.
Born X a écrit :
Mais sur les autres points?
Sur le fait qu'il fait une promesse à des enfants qu'il ne tient pas.
Ça, je ne saurais dire. (Peut-être s’est-il excusé de ne pouvoir être présent ? Peut-être avait-il oublié la date ? Peut-être qu’il y était mais on n’a pas su ? J’en sais rien, j’ai pas tout suivi. Le cas échéant, ce serait dommage, mais bon...).
Born X a écrit :
Sur le fait que ses chroniques et textes sont quand même d'une qualité bien moindre que sur TOUT ce qu'il avait fait avant.
Je renvoie à ce post de Tord :
Tord a écrit :Moi ce que je comprends pas, c'est comment après 10 ans à un litre de pastis par jour, il arrive encore à parler, chanter et dire des trucs à peu près sensés.
Et donc, Born X, peut-être que ça reviendra totalement, peut-être pas. L’alcool et les clopes à haute dose, pendant des années, ça laisse des séquelles, forcément. Et, même si, comme je l'ai déjà dit, je le trouve gravement abîmé, je trouve incroyable, comme le dit Tord, qu’il arrive encore à parler, chanter et dire des trucs à peu près sensés. Je suis même étonné qu’il ne soit pas déjà mort (mon père, par exemple, vient d’y rester (enfin, y’a trois ans maintenant, mais le temps passe vite...) à 67 ans, pour les même raisons. Et encore, il avait réussi à s'arrêter un peu plus tôt que Renaud…)
Born X a écrit :
Sur le fait qu'il ment ouvertement dans un but purement de merchandising.
Ça, c’est une interprétation.
Sophie du moulin avait, il me semble, super bien répondu sur tout ça.
Reste, si c'est bien de ça que tu veux parler, qu’il y a bien 14 nouvelles chansons sur le disque. (dans le sens "jamais chantées par lui sur un précédent album") et qu’il a avoué lui-même avoir repris des textes abandonnés à une époque. Donc, non, il n’y pas mensonge ni tromperie. Tout au plus y a-t-il eu exagération (genre "Ouah ! L’inspiration est revenue d’un coup, j’ai écrit 12 chansons en 15 jours !" ou un truc comme ça, ce qui, je te l’accorde, est un chouette argument promotionnel. En mettant de côté
Dylan et le slam final, il est très possible, voire sûr, qu’il ait écrit quelques nouvelles chansons et retravaillé légèrement pas mal d'anciens textes en une quinzaine de jours. De toute façon, il ne pouvait sûrement pas faire plus, ou mieux, dans l'état où il était) pour dire qu’il essayait de se remettre en selle, et qu'il y avait urgence à le faire. Perso, je suis content du résultat. Content que ces titres n’aient pas fini aux oubliettes ou dans des archives manuscrites, et qu'ils aient été bien habillés par Michaël Ohayon, parce que sans être du très grand Renaud, ça reste du bon Renaud, du Renaud très plaisant.
Born X a écrit :
Sur le fait qu'il choisit un bike show gracement payé plutôt que la fête de la dette.
Non mais il fait bien ce qu’il veut, le pépère. Et s’il préfère, in fine, donner les clefs de la dette à Alévêque et prendre celles de sa bécane pour une petite virée, pourquoi pas ? Il n’est visiblement pas revenu pour se retrouver sur les tous les fronts politico-sociaux, ni essayer de porter une nouvelle fois le poids du monde sur ses épaules (de toute façon, il n'a plus les épaules et il n'en a plus la force, ce qui vous chagrine), il est surtout revenu pour chanter (et se sauver, se donner de l'air, de l'espoir). Du moins, c’est ce qu’il me semble avoir compris.
Born X a écrit :
Sur tout pleins de choses comme ça qui clairement ont crée une déception pour pas mal de monde, et pour qui il est évident qu'il ne se serait JAMAIS permis de faire ça y'a encore quelques années, l'argument de la provo il fonctionne là aussi?
Non, il ne fonctionne effectivement pas, mais c’est bien normal. La provoc’, c’était juste pour les casseurs, au cas où on voudrait le récupérer et l’embrigader dans ce truc, vu son retour, sa notoriété, et son passé. Le reste, ce sont des choix (parfois discutables, peut-être, mais je n'y vois pas de provocation), des choix que je ne me sens aucun droit de juger.
Born X a écrit :
Parce que bon c'est bien gentil de ne causer que de la relation police/phénix mais c'est pas la seule et unique chose qui a engendré du "j'ai mal à mon renaud".
(même si je comprends que ce soit ce point là qui soit le plus abordé par les "même pas mal" parce que bon y'a matière à avoir un point de vue différent... mais ce point de vue là il tient plus la route quand on regarde le reste... alors que le point de vue "j'ai mal" il fonctionne toujours quelque soit le point que l'on choisisse).
Qu'on ait "mal" pour le mal qu'il s'est infligé et qu'il a infligé aux autres, à ses proches surtout, pendant des années, je peux le comprendre. Parce que c'est triste.
Qu'on ait "mal" parce qu'on a du mal à le reconnaître, à le comprendre (ou tout ce que tu voudras) alors qu'il essaie de se relever, de s'en sortir, de repartir du bon pied, qui plus est en arrachant de haute lutte (contre lui-même, d'abord) un album de fort bonne tenue (ce qui, de mon point de vue, était totalement inespéré), digne de certains bons crus renaudiens même si l'écriture pêche un peu par endroits et que l'interprétation vacille par moments, j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Si encore il avait sorti une vraie bouse inécoutable (ou même Rouge Sang 2 ou Molly Malone 2), mais même pas. Ou s'il se comportait comme un être immonde et abject. Mais non. Il s'éparpille un peu, certes, il a mis de l'eau dans son vin, d'accord, il s'égare et dit parfois des choses étranges, bon, mais il reste sincère et, perso, je le reconnais quand même bien, il n'a pas tellement changé non plus. Pas de quoi avoir mal, bien au contraire.
Tord a écrit :
Yeah pour édika, gotlib et le saucisson et tout.
On pourra rajouter de l'ice tea, gaudelette et goossens que j'ai découvert y a pas longtemps et qui est excellent aussi ? Et Vianney ?
J'ai jamais écouté, et j'ai pas cliqué sur ton lien, mais je doute que ça le fasse...
Ou alors ce sera vraiment pour te faire plaisir, parce que je suis magnanime et que tu es un chouette compagnon de lutte.
Born X a écrit :Ecoman a écrit :On prend l'avantage !
bah non... à l'heure ou j'écris ces lignes c'est pile poil 50/50...
(et j'ai pas voté
)
comme quoi on dit que sur ce forum les "j'ai mal à mon renaud" y font que tout fagociter, mais n'empêche que c'est pas eux ou elles qui jouent à "qui pisse le plus loin" à la première occasion.
N'empêche qu'on a (hyper légèrement, à un poil de cul, certes) repris l'avantage...
(Même si, en n'ayant pas encore voté, tu as gardé tes munitions pour le coup de grâce, saligaud !)