De quoi faut-il faire le deuil?

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Sophie du moulin
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De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Sophie du moulin » 01 sept. 2016, 17:05

Bon , je fais un peu avancer la discussion du topic qui a disparu dans l'espace temps d'internet. :wink:

Peut-être que tout le monde n'est pas d'accord sur le fait qu'il faille faire un deuil et qu'ils le disent (ou se taisent à jamais :wink: )
Alors beaucoup, on dit qu'il n'y avait pas de deuil à faire parce que cela ne les touchait pas autant que s'il s'agissait d'un proche, mais on peut faire un deuil douloureux qui ne soit pas du tout en relation avec une personne, alors je ne comprends pas bien. Ben oui on peut faire le deuil de sa jeunesse (hein Yann :wink: ), le deuil d'un membre amputé ou de son intégrité physique ou mentale, le deuil de ses espérances, de ses idéaux, etc....Bref, j'en reviens au titre de mon topic, au sujet de notre (feu) bien aimé chanteur (vous remarquerez que "feu" je l'accole à "bien aimé" et non "chanteur" ....mais bon ça se discute....peut-être qu'on en reparlera après ses prestations vocales et scéniques): vous avez le sentiment de devoir dire adieu à quoi ? Moi j'ai le sentiment de devoir dire adieu à son espièglerie, son sens critique, son regard doux-amer sur nos contemporains. Pour le moment, je pense que sa tendresse est toujours là, sa sensibilité aussi sans doute mais celle-ci s'exprime peut-être d'une autre manière.
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
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ac2n
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par ac2n » 01 sept. 2016, 18:19

A sa rebelitude !

A son "anarcho-socialisme" à tendance patchouli

...
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Le "coint coint" sauvera l'humanité....

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dd
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par dd » 01 sept. 2016, 18:44

Pour moi renaud est mort en 2002, donc y a longtemps que j'en ai fait le deuil

Ps : ac2n, t'as des nouvelles du livre sur gainsbourg de la petite lolita ?
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SVPat
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par SVPat » 01 sept. 2016, 18:59

Perso, je veux pas parler de DEUIL car c'est celui de mes illusions que je ferai !
Je crois toujours qu'il est possible de revenir sur de mauvais choix !
Je préfère manger une pomme de terre debout qu'un steak à genoux !
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Sophie du moulin
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Sophie du moulin » 01 sept. 2016, 19:30

SVPat a écrit : Perso, je veux pas parler de DEUIL car c'est celui de mes illusions que je ferai !
Veux-tu dire que tu as l'impression que tu t'es trompé dès le début, sur le Renaud de plusieurs années en arrière ? :o
SVPat a écrit : Je crois toujours qu'il est possible de revenir sur de mauvais choix !
Tu parles des siens de choix ? Je suis tout à fait d'accord avec ça mais j'ai le sentiment qu'il ne s'agit pas seulement de mauvais choix. J'aimerais me tromper mais j'ai plus le sentiment que les changements sont plus profonds que de simples choix, de simples actes.
On pourrait dire par exemple qu'il a peut-être pris une mauvaise décision en prévoyant si rapidement tant de concerts; là ce serait simplement un mauvais choix et tout le monde en fait. Mais j'ai relevé dans ses confessions et ses interviews des choses qui m'ont donné le sentiment qu'il ne s'agit pas seulement de décisions ou de choix malheureux. Voilà qu'il ment sur de petites choses à son public, voilà qu'il se ment presque à lui-même comme pour se persuader. Certes c'est humain mais ce n'est pas le Renaud que je pensais connaître. Tu sais que moi, la politique ça passe au second plan et donc ce n'est pas là dessus que j'ai vraiment tiqué. Quand il explique comment il a écrit ses derniers textes, il ment en partie. Pourquoi ? Pourquoi n'a-t-il pas la franchise de dire qu'il a écrit écrit 3 nouveaux textes (je ne sais plus bien le nombre) pour ce dernier album et que les autres sont juste sortis des tiroirs ? Où est-le problème ? Si vraiment il renaît de ses cendres et bien c'est déjà magnifique d'écrire trois belles chansons, même si ce ne sont pas des chefs d'oeuvre.
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Myr
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Myr » 01 sept. 2016, 19:46

Oui c'est son honnête avec les gens et avec lui-même qui me semble avoir disparu.
Et c'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup.

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ac2n
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par ac2n » 01 sept. 2016, 20:02

dd a écrit :Pour moi renaud est mort en 2002, donc y a longtemps que j'en ai fait le deuil

Ps : ac2n, t'as des nouvelles du livre sur gainsbourg de la petite lolita ?
Oui :), alors elle a enfin eu l'accord de tous les ayants droits, et de ce fait, si il n'y a pas d'autre embrouille d'ici la, la sortie est annoncée courant octobre, enfin !

Sinon elle vien d'en sortir un autre "Douce Rebelitudes" mais sur celui la je ne me suis pas renseigné, pour cause d'attente du Gainsbourg :)
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SVPat
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par SVPat » 01 sept. 2016, 20:04

Je ne veux pas croire que Camarade bourgeois, Hexagone, Etudiant poil aux dents, Son bleu et autres auraient été écrites simplement pour être dans l'air du temps et que Renaud jouait un "rôle"
Car j'y ai cru et j' y crois encore à tous ces Lendemains qui chantent !
On peut évoluer , mais prendre la "porte à droite" c'et pour moi insupportable (et impensable pour moi)
Alors, je refuse de faire mon deuil et j'attends avec impatience de voir de visu ce qu'et devenu Renaud le 19 dec à Marseille

J'aurai eu les mêmes sentiments si Ferrat avait chanté autre chose que Ma France et si j'avais appris que les chansons de Brassens étaient écrites par un "nègre" !

Mais comme je suis un éternel optimiste qui se rattache à ses rêves et croit toujours à l'Homme ..... :D
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Born X
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Born X » 01 sept. 2016, 20:40

Comme j'avais écrit (mais en nettement mieux) dans le topic précédent perso c'est pas de renaud que je fais le deuil, c'est de ce qu'il était et représentait pour toute les générations passées et présentent.
C'est une partie de mon adolescence qui est morte avec le réveil du phénix.
Et c'est aussi une partie de l'adolescence actuelle des (franchement) plus jeunes que moi qui ne connaitront jamais la possiblité de se retrouver autour d'une personne et ainsi en groupe de discuter de pleins de sujets, de cette possiblité de faire des rencontres, de construire des trucs.
Aujourd'hui les ados, les jeunes s'ils causent de renaud c'est pour quoi?
Pour en dire que c'est un vieux ringard, limite réac... c'est pas avec ça que tu va construire quelque chose.
"Nous" on a eu la chance de connaitre ces moments de rire, de joie, de tristesse, de peine, de rage, d'émotion, de révolte etc... qui nous bougeaient un peu le cul et nous faisait "voyager de nos chambres autour de l'humanité".
Y'a plus ça... et c'est de ça que je porte le deuil.
Quand j'écoute Renaud je redevient ado...
Quand j'écoute le phénix au mieux j'ai honte pour lui.
Renaud est mort...et c'est pas l'autre qui l'a récupéré.
Alors au lieu de prendre un flingue à bulle de champagne y ferait mieux de prendre une pelle et de creuser.
Que ce soit pour s'enterrer lui même ou pour déterrer Renaud... au choix... mais y'a pas autre chose à faire.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio

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Marie la Belge
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Marie la Belge » 01 sept. 2016, 21:15

Moi j'ai dû faire le deuil du Frangin. Du mec pour qui j'avais écrit un jour :

Frangin.....
Tu es dans nos têtes et dans nos cœurs depuis si longtemps, tu nous as tant donné, tout donné, trop donné sans doute. Tout ce qui nous a aidés et nous aide encore à trouver notre chemin. Toute la flamme que tu as allumée chez ceux qui ont mis la main sur ton flingue et continué tes combats.
Grâce à tes mots Frangin y a tout un tas de monde qui a accroché à la chanson française, à la poésie, à la fraternité, à la solidarité, à la justice sociale, à l'envie d’ouvrir sa gueule et de se battre si on veut que ça change, à toutes ces conneries de valeurs humaines qui font qu'on ne va pas, là tout de suite, se foutre au canal.
Plus de 30 ans que je te suis, que j'aime tes textes, tes chansons, tes idées, ton humour, ta tendresse. Accro à ta plume et à ton flingue, partageant coups de cœur, coups de sang, coups de gueule. (...)


Mais ça c'était avant. Avant l'arrivée du phénix, la supercherie du nouvel album, la promo puante, les interviews de beauf. Avant que Renaud se renie, nous renie, devienne un vieux con politiquement correct.
Je garde Renaud dans ma tête, dans mon cœur et sur ma platine. Et je laisse le phénix à ses aminches et à ses sauvageons.
Elle quitte le vilain phenix mais aimera toujours Renaud.
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Fourmi Rouge

Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Fourmi Rouge » 01 sept. 2016, 22:06

Oh là là vous z'êtes tristes... Ben moi je fais pas de deuil. Je le prend comme il est plein de contradictions. Il a des failles, oui c est humain. Et je préfère que ce soit ainsi plutôt que la légumineuse que je croisais à l Isle y a un an et quelques... Je préfère ce Renaud là à un Renaud mort pour de vrai. Un il a quand même le mérite dans ses nouvelles bourdes d agiter les consciences, de stimuler le blabla et deux il est tout de même hyper dispo, généreux, engagé, et ça n est pas si fréquent. Alors je ne lui jette pas la pierre. Les gens changent l âme est toujours là.

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Born X
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Born X » 01 sept. 2016, 22:31

tu vois Fourmi pour moi y'a une différence entre "contradiction" et "retournement de veste"
Une contradiction c'est quand Renaud chante "le tango des élus" et qu'il soutient ségolène royal.
Un retournement de veste c'est quand il prend ouvertement le camp des flics contre les gens de la ZAD de NDDL.
Renaud était (oui j'en parle au passé) plein de contradiction mais comme mous aussi on en est plein ça va ça passe.... et puis les contradictions ça prouve que t'es un vrai humain.
Mais les retournement de veste ça c'est pas Renaud...c'est le phénix et c'est pas supportable.
Chier à la gueule de celles et ceux qui le soutiennent depuis toujours même et surtout quand tout le monde en avait rien à foutre de lui, c'est pas une bourde...
Renaud on l'a connu organisant un concert gratuit de 6h pour remercier celles et ceux qui ont toujours été là... et ça le phénix le fait pas mais en plus il méprise ceux et celles qui étaient de la cigale.
Renaud on l'a connu taquin, provocateur, grande gueule, bref humain... mais menteur jamais (entre autre exemple son absence à la manif anti corrida)... le mensonge, les abandons, ça c'est le phénix.

Et franchement c'est trash ce que je vais dire mais j'en suis au stade ou je préfèrai le Renard d'il y a 2 ans... il était pas beau à voir mais y'a que lui qu'il ne respectait pas.
Y'a encore un an et demi on était des enfants laissés seuls à la maison sans baby sitter...
Maintenant on est des enfants abandonnés, laissés à la ddass...
A choisir je préférai encore être seul à la maison.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio

Fourmi Rouge

Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Fourmi Rouge » 01 sept. 2016, 22:44

Born X a écrit :tu vois Fourmi pour moi y'a une différence entre "contradiction" et "retournement de veste"
Une contradiction c'est quand Renaud chante "le tango des élus" et qu'il soutient ségolène royal.
Un retournement de veste c'est quand il prend ouvertement le camp des flics contre les gens de la ZAD de NDDL.
Renaud était (oui j'en parle au passé) plein de contradiction mais comme mous aussi on en est plein ça va ça passe.... et puis les contradictions ça prouve que t'es un vrai humain.
Mais les retournement de veste ça c'est pas Renaud...c'est le phénix et c'est pas supportable.
Chier à la gueule de celles et ceux qui le soutiennent depuis toujours même et surtout quand tout le monde en avait rien à foutre de lui, c'est pas une bourde...
Renaud on l'a connu organisant un concert gratuit de 6h pour remercier celles et ceux qui ont toujours été là... et ça le phénix le fait pas mais en plus il méprise ceux et celles qui étaient de la cigale.
Renaud on l'a connu taquin, provocateur, grande gueule, bref humain... mais menteur jamais (entre autre exemple son absence à la manif anti corrida)... le mensonge, les abandons, ça c'est le phénix.

Et franchement c'est trash ce que je vais dire mais j'en suis au stade ou je préfèrai le Renard d'il y a 2 ans... il était pas beau à voir mais y'a que lui qu'il ne respectait pas.
Y'a encore un an et demi on était des enfants laissés seuls à la maison sans baby sitter...
Maintenant on est des enfants abandonnés, laissés à la ddass...
A choisir je préférai encore être seul à la maison.
Born je comprend tout à fait. Juste je pense pas que Renaud ait tous les tors on en a déjà parlé. Il est hyper fragile, influençable peut être et le ricard ça laisse des traces aussi plus que d autres alcool.
C est minable ce que je vais dire mais je pense que quelques neurones se sont pas rallumées, j aime pas dire ça mais voilà c est fait. Après l âme est toujours là. Il retourne pas sa veste on lui fait retourner. Il râte pas ses rdv, il est juste en faille de volonté face à plusieurs possibilités et des gens qui le sollicitent. Après je le sens de cette manière et je peux me gourrer mais voilà.
Si un pote à moi tourne pas rond je vais pas l enfoncer, je reste positive et avec lui. Bizzz

Fourmi Rouge

Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Fourmi Rouge » 01 sept. 2016, 22:59

Juste un truc qui m interpelle pourquoi le gentil Bloodi vient à la rescousse de Renaud sur facebook en ce qui concerne Fillion et les derniers articles sur Renaud qui aurait dit qu il allait voter blablabla.???
Quel logique peut avoir un artiste qui ne dément pas lui même des propos qu on lui prête ? Son assistant devient son porte parole ? Il ne peut donc pas s exprimer ? Un mec qui s expose à longueur de journée et supporte dix mille prises de vues sans broncher c est étrange. Il y a beaucoup à dire c est vrai. Il n en demeure pas moins que le principal interressé s exprime peu. Je ne pense pas qu il ait changé ou retourné sa veste, il est juste à l ouest total...

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Born X
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Re: De quoi faut-il faire le deuil?

Message par Born X » 01 sept. 2016, 23:41

Alors entre toi qui pardonne tout et qui cherche des explications à tout et moi qui passe (plus) rien y'a surement un juste milieu plus proche des faits... mais bon j'ai toujours été partisan du "moque toi de moi une fois honte sur toi, moque toi de moi deux fois honte sur moi"... et là avec le phénix on a large dépassé les 2 fois.
Sinon à la base ce que je voulais dire (et j'avais fait ce parallèle la dernière fois donc je le refait) c'est qu'aujourd'hui l'autre il procure quoi comme énergie, comme sensations, comme énergie créatrice?
Quand j'avais 14 piges j'ai découvert Renaud (je sait plus quel album c'était méa culpa) mais j''ai pris une claque de dingue. Ca n'a parlé direct.
Aujourd'ui mon neveu de 14 ans il a écouté le dernier album en date et la seule chose que çA lui a fait c'est "à ouais bah c'est franchement pas terrible ce truc".
Alors que des ados de 14 ans qui ont découvert Renaud sur mistral gagnant sur putain de camion sur marchand de cailloux sur à la belle de mai et même sur boucan d'enfer j'en connait et ça leur a tous fait un truc... comme ça m'avais fait à moi.
Mais là rien, que dalle, wallouh, j'en trouve pas un ou une qui se prend la claque que les autres ont pu prendre... Par contre j'en trouve pleins qui se demande ce que leurs parents/oncles/tantes/cousins/cousines peuvent trouver à ce mec parce que ce qu'ils ont entendu bah ça leur parle simplement pas.
Renaud faisait le boulot de Verlaine avec des mots de bistrot et c'était pour ça qu'on a adoré.
Aujourd'hui le bistrot est fermé, Verlaine est mort... il fait le boulot du jt avec les mots d'un résidant en maison de retraite.
Forcément quand je voit ça et que j'entends ça bah je me dit que j'ai plus qu'à faire le deuil de ce que j'ai pu connaitre...
(même si quelque part j'éspère toujours que le prochain coup ça reviendra que des petits garçons avec les mains sur les hanches auront la gnacque avec un disque... je le souhaite encore parce que je suis un éternel optimiste et puis que je souhaite aussi aux autres de vivre ce que j'ai pu vivre quand ça a été positif... mais plus le temps passe et moins j'y crois. Déjà que j'y croyais plus des masses au moment de "rouge sang", y'a qu'à voir...)
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
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