Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles

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Saint Maïeul
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Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles

Message par Saint Maïeul »

Bonjour,

Il y aurait des similitudes entre la chanson "Dans mon HLM" de Renaud et une vieille chanson française de Joseph Landragin intitulée "Histoire de ma maison", quelqu'un aurait les paroles de cette chanson ? (ou un enregistrement d'une reprise de cette chanson ? je sais pas de quand date les premiers enregistrements sonores).

Dans la préface de Claude Duneton pour "Le temps des noyaux", recueil de textes de Renaud paru au Seuil en 1988, on peut lire :
"Je citerai une coïncidence rigolote - une préfiguration de Dans mon HLM, par Landragin, un chansonnier de 1880, par là Landragin intitulait sa chanson "Histoire de ma maison", et il décrivait tout pareil, en montant. Sauf que c'était un immeuble de six étages seulement. Donc, au premier, il y avait un notaire, une dévote au troisième, au quatrième un musicien fauché- enfin une bande de blaireaux kif-kif mais à la mode d'alors. Au sixième, une meuf itou. Clarisse elle s'appelle, pas Germaine, mais elle reçoit aussi, gentille."
EDIT DU 17/12/2016 : pour ceux qui veulent pas lire la suite qui concerne la recherche de ces paroles, les paroles de Histoire de ma maison de Joseph Landrangin : http://www.sharedsite.com/hlm-de-renaud ... 83#p710320


Dans un article du journal du Monde, du 4 octobre 1988, on peut lire :
Dans mon HLM, pour lequel Claude Duneton, dans la préface au recueil de ses chansons (1), signale une coincidence rigolotte, une préfiguration par Landragin, un chansonnier de 1880. Celui-ci avait intitulé une complainte Histoire de ma maison et décrivait la même chose, sauf que l'immeuble ne comptait que six étages et qu'au sixième il y avait Clarisse (et non Germaine) pour " construire un monde rempli d'enfants. Et quand le jour se lève, on s'quitte en y croyant. C'est vous dire si on rêvait ! ".
source : http://www.sharedsite.com/hlm-de-renaud ... -10-88.htm


Dans le livre "Renaud - Briographie" de Christian Laborde, reprend l'information, en complétant légèrement, on peut lire :
La France des années 80 passe Dans mon HLM comme celle des années 1880 défile dans Histoire de ma maison de Joseph Landragin, poéte, goguettier, chansonnier anarchiste qui collaborait à la revue Coup de feu d'Eugène Chatelain. On croise en effet dans l'immeuble où Landragin demeure une dévôte, un notaire, un musicien sans le sou, et sous les toits, une "Germaine" qui se prénomme "Clarisse". Renaud fait le portrait de son époque, et en même temps, restaure une forme ancienne.
J'ai cherché un peu, et rien trouvé de plus au sujet de cette chanson de Landragin à part les références d'un recueil de chansons de Joseph Landragin, intitulé Mes chansons, daté de 1859 et disponible à la bibliothèque des Quatre Piliers à Bourges ! (sans pour autant savoir s'il y a ce texte dans ce recueil - et qui précéde de plus de 20 ans la date indiquée par Duneton de 1880)
source : http://www.mediatheque-bourges.fr/EXPLO ... n#/Detail/(query:(Id:%271_OFFSET_0%27,Index:2,NBResults:2,PageRange:3,SearchQuery:(ForceSearch:!f,Page:0,PageRange:3,QueryString:landragin,ResultSize:10,ScenarioCode:DEFAULT,ScenarioDisplayMode:display-standard,SearchLabel:%27%27,SearchTerms:landragin,SortField:!n,SortOrder:0,TemplateParams:(Scenario:%27%27,Scope:DEFAULT,Size:!n,Source:%27%27,Support:%27%27))))

Si quelqu'un en sait plus, merci :)

A toi Jeep !!! :) (merci)





On ne sait pas non plus si Renaud avait connaissance de cette chanson "Histoire de ma maison", mais Fabien Lecoeuvre et Thierry Séchan, évoquent eux, sous la plume de Pierre de Boishue dans un article du Figaro du 12/08/2011 :
C'est d'ailleurs dans l'habitation à loyer modéré de son aîné, rue du Château-des-Rentiers, dans le XIIIe arrondissement de Paris, que le chanteur a puisé une partie de son inspiration. «Il était venu dîner, raconte Thierry Séchan. Je lui avais parlé de mes voisins: il y avait un flic, un professeur et une bande de babas cool qui me dépannaient de temps en temps… En me rendant visite, il a aussi constaté qu'on ne vivait pas les uns sur les autres.»

Ses talents d'observateur de la vie urbaine, ­Renaud les a cultivés pendant sa jeunesse, porte d'Orléans, à Paris. Ensuite, il a multiplié les rencontres, notamment avec des blousons noirs. «L'idée de la chanson a germé dans son esprit lors de sa première tournée à succès, organisée en 1979, note Fabien Lecœuvre. Elle est née sur un trajet Paris-Rouen. Renaud se rendait beaucoup dans les petits théâtres, les MJC… Il signait des autographes avant de se produire sur scène. Il était très populaire dans les barres de HLM.»

Si Renaud brille par ses propos incisifs, il s'impose aussi comme un musicien doué et ouvert à d'autres styles. Ainsi avait-il songé à donner une autre forme à Dans mon HLM. «La chanson n'était pas destinée à devenir le rock qu'on connaît aujourd'hui, révèle Thierry Lecamp, journaliste à Europe 1. Au départ, Renaud souhaitait un air de java. C'est le leader du groupe Au bonheur des dames qui lui a fait comprendre qu'il ne collerait pas avec le côté rebelle de la chanson.»
source : http://www.lefigaro.fr/culture/2011/08/ ... renaud.php
Modifié en dernier par Saint Maïeul le 17 déc. 2016, 14:42, modifié 2 fois.
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Born X
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Born X »

Saint Maïeul a écrit :
J'ai cherché un peu, et rien trouvé de plus au sujet de cette chanson de Landragin à part les références d'un recueil de chansons de Joseph Landragin, intitulé Mes chansons, daté de 1859 et disponible à la bibliothèque des Quatre Piliers à Bourges ! (sans pour autant savoir s'il y a ce texte dans ce recueil - et qui précéde de plus de 20 ans la date indiquée par Duneton de 1880)
Il existe un autre livre de recueil des textes de Joseph Landragin intitulé "chansons d'un homme libre" et édité en 1882 dans lequel doit figurer les paroles de "la maison" (attendu que question date là ça passe)
trouvé un exemplaire sur amazon mais bon 97 euros quand même


Renaud ayant bossé dans sa jeunesse dans une librairie du quartier latin il n'est pas impossible qu'il soit tombé sur un exemplaire de ce livre et que l'ayant lu il se soit souvenu de ce texte des années plus tard au moment d'écrire "mon HLM".
(et puis bon à titre perso j'ai plus tendance à croire les sources d'écrivains comme Duneton et Laborde que les enjolivements du lèche cul en titre de tout le show business et de la copie carbone sans le talent).
Mais moi aussi fouillé tout le net et pas trouvé le texte de la chanson de Landragin.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio
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Jeep
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Jeep »

Born X a écrit :Renaud ayant bossé dans sa jeunesse dans une librairie du quartier latin il n'est pas impossible qu'il soit tombé sur un exemplaire de ce livre et que l'ayant lu il se soit souvenu de ce texte des années plus tard au moment d'écrire "mon HLM".
Mais moi aussi fouillé tout le net et pas trouvé le texte de la chanson de Landragin.
La recherche parait en effet un peu compliquée.
Peu de choses du côté de Gallica / BNF.
Le HLM fait partie de mes chansons préférées de son répertoire, s'il y a des similitudes ou intertextes avec une chanson du XIXème siècle c'est vraiment captivant.

L'hypothèse d'un ouvrage trouvé sur son lieu de travail par Renaud est ce qu'il y a de plus probable.
Car même il y a 45 ans, les bouquins de Landragin devaient être bien rares.

Joseph Landragin était cordonnier et chanteur dans les goguettes après son activité.

Voici sa nécro en première page du quotidien "Le Gaulois", le 6 novembre 1891.
(il est mort 5 jours avant Arthur Rimbaud).

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Jeep
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Jeep »

"Droit au travail"

Chanson parue dans le premier numéro de la revue "Le coup de feu" en septembre 1885.

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SVPat
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par SVPat »

Jeep a écrit :"Droit au travail"

Chanson parue dans le premier numéro de la revue "Le coup de feu" en septembre 1885.

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Saint Maïeul
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Saint Maïeul »

Jeep a écrit : Le HLM fait partie de mes chansons préférées de son répertoire, s'il y a des similitudes ou intertextes avec une chanson du XIXème siècle c'est vraiment captivant.
Ouais enfin faudrait avoir confirmation ! ça fait bien 15 ans que je la cherche celle là ! Et PatK aussi je crois :p
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Saint Maïeul
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Saint Maïeul »

Born X a écrit : Il existe un autre livre de recueil des textes de Joseph Landragin intitulé "chansons d'un homme libre" et édité en 1882 dans lequel doit figurer les paroles de "la maison" (attendu que question date là ça passe)
trouvé un exemplaire sur amazon mais bon 97 euros quand même
Merci Born X.

Tu supposes qu'il y a les paroles de "Histoire de ma maison" dans ce recueil ? ou bien j'ai pas vu sur la page ?

On trouve ce livre dans la Bibliothèque Historique de la Ville de Paris (il me semble qu'elle ait fermé en ce moment pour travaux d’après une discussion avec un antiquaire des Puces de Saint-Ouen en octobre 2016 - à vérifier ), dans le Fonds Jules Cousin - Côte 31793 ( source : http://bibliotheques-specialisees.paris ... earchType= )

Renaud ayant bossé dans sa jeunesse dans une librairie du quartier latin
On sait si c'était un libraire qui vendait des livres neufs ou un bouquiniste qui vendait des livres anciens ?


Il semble que certaines chansons de Landragin aient été édités sous forme de fascicule paroles/partitions comme par exemple pour la chanson "La chanson du bois."

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source : delcampe.net
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Saint Maïeul
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Saint Maïeul »

Ça ne donne pas la chanson recherchée mais pour ceux qui veulent poursuivre les recherches pour trouver cette chanson, sur Gallica :

- une biographie de Joseph Landragin d'une demi-page dans le livre : La chanson française : histoire de la chanson et du Caveau contenant l'historique des principales sociétés chantantes et des biographies de chansonniers : à lire à http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8 ... .item.zoom

- un visuel de la tête de Joseph Landragin d'un numéro de la revue de La Lice Chansonnière : à voir à http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... k=107296;4
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Jeep
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Jeep »

Saint Maïeul a écrit :On sait si c'était un libraire qui vendait des livres neufs ou un bouquiniste qui vendait des livres anciens ?
Un des nombreux libraires boulevard Saint-Michel, mais pas un bouquiniste.
La Librairie 73 n'était pas en bas du boulevard du côté de Gibert mais à proximité du Sénat et du Panthéon.
Aujourd'hui l'emplacement est occupé par une banque :
https://goo.gl/maps/Pt3i83q1kJk

Quelques lignes dans la Briographie :
https://books.google.fr/books?id=ytgGni ... &q&f=false
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Saint Maïeul
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Saint Maïeul »

Merci Jeep ! Si Renaud a connu cette chanson de Landragin, pas certains que ce soit à la librairie 73.

Joseph Landragin a écrit les paroles des chansons ayant pour titre :

- La chanson du verre - paroles publiées dans la revue la Chanson (mensuelle) en mai 1878 - voir ici les paroles : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... =landragin

- Conseil aux chansonniers (titre cité dans la revue La Chanson en novembre 1878 - voir la citation à http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... =landragin )

- L'apprenti (titre cité dans la revue La Chanson en mai 1879 - voir la citation à http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... ragin.zoom )

- Droit au travail (paroles publiées dans la revue Le coup de feu n°1 en septembre 1885 - voir les paroles à http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9367673/f22.image )

- La Légende de Saint-Julien-le-Pauvre ( paroles publiées dans la revue Le coup de feu n°5 de janvier 1886 - voir les paroles à http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... f110.image )

- La Romance des propriétaires ( paroles publiées dans la revue Le coup de feu n°9 de mai 1886 - voir les paroles à http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... f202.image - ça devrait te plaire SVPAT )

- Le Jour de Pâques ( paroles publiées dans la revue Le coup de feu n°12 d’août 1886 - voir les paroles à http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... f283.image )

- Mon grenier ( titre cité dans la succincte biographie citée dans un précédent message - voir ici http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8 ... .item.zoom )

- L'huissier et le chansonnier (idem)

- La petite montre de Denise (idem)

- Polichinelle (idem)

- Du bois quand il est bien planté (idem)

- Voilà le facteur qui passe (idem)

- Madame la Chanson (idem)

- la Carte d'électeur (idem)

- Un soir d'orage (idem)

- Secret du bois (idem)

- La chanson du bois ( d’après le fascicule en vente sur delcampe.net cité précédemment - musique de V. Raylhan - chantée par Léter à l'Alcazar)


Bon ! Toujours pas de "Histoire de ma maison" ! :D


Joseph Ladrangin serait né le 2 octobre 1820 à Lorrez-le-Bocage en Seine-et-Marne d’après la page 402 du livre "Chants et chansons" (1889) de Paul Avenel (source ici : https://archive.org/stream/chantsetchan ... /landragin )
Modifié en dernier par Saint Maïeul le 15 déc. 2016, 00:22, modifié 1 fois.
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Saint Maïeul
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Saint Maïeul »

Youpi !

Voilà j'ai trouvé un bout des paroles de la chanson "Histoire de ma maison" de Joseph Landragin.

Dans son livre "Mes chansons" de 1859, d’après le sommaire ci-dessous, il n'y a pas la chanson recherchée :

Image

et

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à part s'il y a une troisième page de sommaire que je n'ai pas !

Dans le livre de Joseph Landragin "Chansons d'un homme libre" (Editions Labbé - 1882)

Couverture :
Image

En page 77 et suivantes, on trouve les paroles de la chanson "Histoire de ma maison" !

C'est cool :D

Page 77 :

Image

Bon bon le début ressemble pas trop à la description de Claude Duneton :? mais au troisième couplet il parle des voisins... du coup faudrait voir les pages suivantes :p

Et je les ai pas :(
Modifié en dernier par Saint Maïeul le 15 déc. 2016, 00:28, modifié 3 fois.
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SVPat
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par SVPat »

Déçu?
Que nenni!
Tu as su découvrir que Renaud n'avait pas plagié le HLM ! :D
A moins que dans les pages suivantes :? .....
Modifié en dernier par SVPat le 14 déc. 2016, 23:49, modifié 1 fois.
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Blaise Poulossière
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Blaise Poulossière »

Jolie trouvaille St maïeul ! La suite ?...
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Jeep
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Jeep »

...la suite bientôt j'espère. :wink:
J'ai commandé ce livre lundi matin, expédié le jour même, mais c'est assez chargé à La Poste à l'approche de Noël !
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Jeep
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Re: Renaud : Dans mon HLM et Joseph Landragin : Histoire de ma maison - Similitudes et paroles ?

Message par Jeep »

Saint Maïeul a écrit :Youpi !

Voilà j'ai trouvé un bout des paroles de la chanson "Histoire de ma maison" de Joseph Landragin. Dans le livre de Joseph Landragin "Chansons d'un homme libre" (Editions Labbé - 1882)
En page 77 et suivantes, on trouve les paroles de la chanson "Histoire de ma maison" !
C'est cool :D
Et je les ai pas :(
Ton message me rassure, car au moins je suis maintenant certain que la chanson est dans le livre que je vais recevoir.
C'était la loterie entre celui de 1882 et celui de 1859 que je pouvais acheter également.
Je craignais même qu'elle ne soit ni dans l'un ni dans l'autre mais dans un exemplaire du "Cri du Peuple".

Tu as réussi à les trouver où ces photos ?
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