Non, j'ai pas oublié, c'est fait exprès.Born X a écrit :Dans ta liste Charlie t'as oublié une autre "famille". Celle de jeunes friands de rock 50's et de dark wavequi en mélangeant ces deux influences donneront des sonorités tout à fait étranges aux rythmes répétitifs et hyper saturés. Une musique servit par des textes souvent simples mais surement pas simplistes, des phrases lancées comme des slogans narrant à la voix leur dégout du monde moderne et leur envie de tout détruire (à commencer par eux mêmes).Une famille qui a vu naitre des groupes "légendaires" comme Starshooter, Bérurier, Lucrate Milk, Wampas., La Souris Déglingué.. des groupes dont sortiront plus tard de sacrés noms (Kent, Loran, Helno, Didier W etc).
Je veux dire, tout ce que tu cites là, c'est la tendance punk du rock français.
Or, j'exclue les groupes de rock pur et dur de la mouvance "chanson". Dans "nouvelle chanson française" ou "chanson rock", le mot important, c'est chanson. Et j'ajoute même l'épithète "poétique", qui est un trait caractéristique de cette mouvance. Comme tu le dis si bien, les groupes que tu cites balancent des textes simples, des phrases comme des slogans narrant leur dégoût du monde et leur envie de tout détruire. Ce qui n'est absolument pas le propos de la "nouvelle chanson française" (même s'il peut y avoir des incursions sporadiques dans ce domaine de temps à autre).
Tous les auteurs de mon corpus sont des auteurs "populaires" (ou qui veulent l'être), tous ont connu au moins un grand succès commercial, et tous ont pour ambition de renouveler la chanson française. Et ils veulent s'inscrire dans une continuité de la chanson dite "à texte" et/ou "poétique". Et Renaud appartient indéniablement à ce courant. Ils ne sont pas radicalement anti-système, dans le sens où ils font volontiers des télés et des radios si on les y invite. Ils veulent toucher un public assez large, pas une frange à la marge du rock et de la société.
(Et chronologiquement, si Starshooter et La Souris Déglinguée entrent dans les limites retenues (la seconde moitié des années 70), les autres ne naissent que dans les années 80).
C'est sûrement le moins "musicien" du lot (avec Souchon, peut-être…), mais de là à dire que ce n'est pas un musicien, je suis pas vraiment d'accord.Born X a écrit :En fait la musique on y fait pas attention au départ, parce que bon Renaud c'est pas un musicien et que lui même il le dit.
Ah ben moi, c'est tout le contraire.Born X a écrit :Mais le jour ou tu lit les textes des chansons et qu'en même temps que tu les lit t'as la musique dans la tête et surtout le jour ou t'entend un mec lire du Renaud et que ça te fait tout chelou parce que sans la zique c'est pas pareil tu te ment à te dire que la bande son qui accompagne les paroles bah mine de rien en plus d'avoir sa foutue importance elle te plait aussi et que y'a même des textes tu les aime parce qu'en fait la musique elle colle parfaitement et d'autres tu les kiffe moins parce que la musique te fait pas triper.
Mais ça c'est quand tu prend du recul... de prime abord moi c'est les textes, les mots.
La musique c'est plus du domaine de l'inconscient concernant les chansons de Renaud.
C'est quand je prend le temps de me concentrer dessus que je réalise son importance à mes oreilles et mes neurones.
Même si, et ça ça se respecte Renaud est l'un de ceux qui a réussit à déringardiser l'accordéon.
S'il avait fait de la musique comme Balavoine, par exemple, je serais jamais entré dans son univers ni dans ses textes.
Là non plus, je ne suis pas d'accord.adieu minette a écrit :Pour d'autres chansons que celle Renaud, vous enlevez un instrument, ça enlève tout le charme de la chanson. Alors que pour Renaud, bien chanté sans instrument, on a la quintessence de la chanson selon moi.
Dès son premier album, il compose des trucs que, si ils sont pas là, tout tombe par terre ou devient presque ridicule.
Par exemple Camarade Bourgeois (une de mes chansons préférées sur cet album). Tout son charme, sa force et sa qualité reposent sur la composition, sur sa dynamique, tout repose à la fois sur ce petit gimmick banjoïsant de la guitare acoustique, très sud des USA, lacéré de ces petits riffs de guitare électrique (sans compter le solo final), le tout sur un rythme de batterie irrésistible qui entraîne le morceau et l'auditeur dans une course effrénée, un peu comme si ça illustrait ce propos de mai 68 : "Cours, camarade, le vieux monde est derrière toi !". C'est vraiment irrésistible et ça sert admirablement le propos.
Renaud - Camarade bourgeois[/youtube]
Et c'est pareil avec Buffalo débile, par exemple, sur l'album suivant. Sans cette musique au piano à la fois pathétique et amusante, qui rappelle un accompagnement de film de l'époque du muet (on a d'ailleurs tout le temps l'impression de voir de voir un film muet des années 10, avec des images en noir et blanc un peu rayées, un peu accélérées, pendant qu'il la chante), impossible de sentir tout le sel de la chanson sans cette musique. C'est quasiment génial ! Je trouve que Renaud est très sous-estimé sur son travail musical.
Renaud - Buffalo débile[/youtube]
Je suis entièrement d'accord avec tout ça, sauf sur un truc : le "Et à mon avis il ne sait pas lui-même comment il a fait".Myr a écrit :Il y a une mélodie portée par les mots. Du coup la musique n'est pas séparable du texte à mon avis (sauf cas particuliers).
Lire un texte de Renaud sans écouter la musique, ne m'intéresse pas très longtemps. J'aime bien lire les parôles de temps en temps en même temps que j'écoute la chanson pour faire plus attention au texte (sinon je rate des parties) tout en entendant la musique comme ça je suis embarquée dans la l'histoire. Mais lire le texte froidement, non, ça ne marche pas pour moi.
Par contre, un acteur génial qui saurait lire comme il faut peut à mon avis rendre le truc chouette. Mais ça, ça demande du talent, et c'est pas donné à tout le monde.
Je trouve que Renaud avec sa voix aujourd'hui pourrie, et avant une voix "pas de chanteur", et ses musiques bricolées a réussi l'osmose qui nous embarque. Et à mon avis il ne sait pas lui-même comment il a fait.
Et il y a aussi l'effet non négligeable madeleine de proust, très fort avec la musique. Par exemple l'album morgane de toi, critiqué pour ses arrangements par certains, je ne l'écoute pas souvent pour me le "garder", si vous voyez ce que je veux dire. Celui-là dans ma mémoire il a une place à part. Et les musiques y est pour quelque-chose. Mais bien sur le mots aussi. Mais justement c'est ça le truc, c'est que ça colle ensemble ! Le coté un peu plus rock, c'est peut-être ce qui m'a permis d'embarquer de manière plus affective (bien que j'aime l'accordéon… l'accordéon de Renaud surtout…).
Par exemple, j'ai toujours aimé deuxième génération, et peut-être que c'est à cause de la musique. Pareil pour la blanche et le déserteur. (J'aime aussi énormément le retour de Gérard Lambert).
Quand la musique est chiante, j'ai systématiquement du mal avec la chanson : Loulou par exemple me saoule, heureusement qu'il est à la fin de l'album. Quoi que Loulou c'est peut-être le texte qui me fait carrément chier, en fait !!
Bon en gros j'ai vraiment du mal à séparer les deux, même en faisant des efforts.
Il sait très bien ce qu'il fait. Avec ses moyens musicalement limités, certes, mais il sait très bien comment faire vivre son univers et ses textes par sa musique. Et quand il composera moins lui-même, il saura souvent choisir les mélodies qui colleront le mieux à son propos dans ce qu'on lui proposera.
C'est clair !Myr a écrit :Manu, Pierrot, mon beauf, étudiant poil aux dents, j'ai raté télé foot… quand même me dites pas que vous écoutez pas la musique ?
Putain, Manu sans cet accordéon et cette musique mélancolique qui te déchire de l'intérieur, ça te parlerait vraiment moins fort ! Même si le texte tient tout seul.
J'ai peu de doutes aussi, mais reconnais que la musique apporte un indéniable plus à ses textes, alors que, par exemple, un gars comme Balavoine (comment ça, je m'acharne ? ), quand il met de la musique sur un texte, ben il se tire une balle dans le pied !Jeep a écrit :Je reviens avec Gainsbourg.
Auteur et compositeur de paroles et musiques exceptionnelles.
Voici l'intégralité du spectacle au Théâtre du Rond Point 2015 (ne regardez pas tout ), lecture des textes par Jane Birkin, Michel Piccoli et Hervé Pierre.
(un peu de piano de temps en temps).
Les textes de ses chansons et uniquement ceux-ci.
Et ça fonctionne.
Je n'ai aucun doute qu'un tel exercice avec les textes de Renaud fonctionnerait tout aussi bien.
Tout pareil !Lilibellule a écrit :J'ai voté pour la réponse 2.
Je pense bien sûr qu'on écoute tous Renaud pour ses merveilleux textes, et que si ses textes n'avaient pas étés si beaux, la chanson française se serait passée de lui. Mais la musique a énormément d'importance pour moi, car c'est ce qui accroche tout de suite l'oreille, c'est ce qui fait qu'on se laisse emporter ou pas. De belles paroles sur une musique qui ne m'emporte pas...ben je croche pas. Un peu comme Charlie, en fait.
Mais il y autre chose aussi qui fait que je ne me lasse pas de Renaud, c'est la diversité de ses musiques. Sur un même album on va retrouver une chanson tendre à l'accordéon, une autre pleine de guitares électriques, une autre au piano, etc. On n'a pas l'impression d'écouter toujours la même chanson, et ça c'est génial.
Les chansons de Renaud, je les lis jamais ou alors lors de la première écoute d'une chanson, pour mieux être dedans, mais interprétées par des acteurs pourquoi pas? Dans l'ensemble je n'aime pas les reprises par d'autres de chansons de Renaud, je trouve qu'une fois qu'il a interprété une chanson, il se l'est appropriée et que les reprises font pâle figure. La première fois que j'ai entendu Renaud, je me rappelle que c'est un tout qui m'avait plu. Musique, paroles et interprétation. Difficile de dissocier tout ça.
Et j'ajouterais même que ça lui va pas trop d'écrire pour les autres.
(Bon, tu vas m'épouser, oui ou non, à la fin !? )
D'accord avec ça aussi.lucien a écrit :Ceci dit, je comprends parfaitement ceux qui disent que "c'est un tout", et je me demande si au fond je ne pense pas la même chose. Mais c'est dans l'interprétation de Renaud (et les textes, bien sur) que je trouve ce "tout", la musique ne venant que loin derrière.
Il en va vraiment pas de même pour moi concernant Thiéfaine, par exemple. Le son est d'une propreté incroyable, et même lorsque d'autres composent pour lui, la musique est fouillée, on n'y accède pas à la première écoute, il faut faire l'effort de se l'approprier, comme devant un tableau surréaliste, où le regard compte autant que ce qui est vu.
Je n'éprouve pas du tout la même chose concernant Renaud...
Renaud n'a clairement pas la même démarche et la même approche de la musique que Thiéfaine.
Renaud, ça doit être accessible immédiatement, et ça, il sait super bien le faire !