Toujours envie d'embrasser un flic ?

[Tord]

Toi par exemple, tu assumes parfaitement bien ton rôle de réac d'extrême droite...

Ce qui t'échappes un peu, c'est que sur ce forum il y a pas mal de personnes qui suivent Renaud depuis le début de sa carrière et d'autres un peu moins longtemps mais ça peut néanmoins couvrir deux ou trois décennies.
Le Renaud original est né sur les barricades de mai 68.
Ses textes et ses prises de position en ont été imprégnés, dans de multiples chansons ou mobilisations pour certaines causes.
Beaucoup sont devenus accros à Renaud pour son côté rebelle et un peu anar.
On dirait de nos jours "anti-système".

Et puis est apparu le Phénix qui a sorti l'album posthume de Renaud en 2016.
Le Phénix qui fait une ode aux flics en chanson et dans les faits, qui annonce qu'il voterait Fillon, qui se fait tatouer Jésus dans le dos, puis qui trouve qu'Israël est une démocratie formidable, n'a pas un grand succès pour beaucoup d'entre nous.

Il y a le Phénix qui chante :
"Et les snipers sur les toits
Nous faisaient avec leur bras
De grand signes d'amitié
Et de solidarité..."

Et il y avait Renaud qui chantait dans Jonathan :
"Moi je t'ai parlé d'Eloi Machoro
Des enfoirés qu'ont eu sa peau"

Eloi Machoro était un indépendantiste kanak abattu en 1985.
Et les enfoirés qui ont eu sa peau, ce sont deux tireurs d'élite du GIGN venus en Nouvelle-Calédonie par vol spécial de Paris avec une mission bien spécifiquel, éliminer physiquement Machoro. Il n'était pas menaçant au moment où il a été assassiné par les deux snipers du GIGN.

La différence doit se trouver là.
On n'est pas mal ici à ne pas apprécier le Phénix.

C'est toujours pas nouveau ses contradictions. Il a toujours admiré Mitterand à l'origine entre autre du Rainbow Warrior, mais ça, ça va. Il dit qu'il enlace Pinot simple flic, c'est une ordure.

[dd]

de toutes façons, moi j'ai vu aucun sniper debout sur les toits nous faire de grands signes, je suis quasi sûr que c'est inventé ce passage tout comme son embrassade, de toute façon ce jour là Renaud n'a pas vu grand chose, il a dû marcher 100 mètres max.

Je vous laisse continuer votre discussion

Je ne suis pas allé à cette marche, y avait des dirigeants
De merde, netanayou ou ordegan, mais je suis d’accord avec Benoît, j’y crois pas une seconde à son histoire au vieux. Sinon bravo jeep c’est exactement ça

[Benoit1664]

http://www.leparisien.fr/asnieres-sur-s ... 686606.php

je rajoute ma petite pierre à l'édifice, faîtes l'amour pas la guerre qu'ils disaient

[Myr]

http://www.leparisien.fr/asnieres-sur-s ... 686606.php

je rajoute ma petite pierre à l'édifice, faîtes l'amour pas la guerre qu'ils disaient

Et sinon, si c'est pas un flic qui le fait, ça te dérange ou pas ?

[cooks]

La question devrait être: Est-ce encore plus grave et dégueulasse si c'est un flic qui fait ça ?

[Jeep]

C'est toujours pas nouveau ses contradictions. Il a toujours admiré Mitterand à l'origine entre autre du Rainbow Warrior, mais ça, ça va. Il dit qu'il enlace Pinot simple flic, c'est une ordure.

Concernant les flics, ça ne s'arrêtait pas à la chanson et au Pinot simple flic qui fait le figurant.
Les multiples interviews de 2016 où il cajole ses nouveaux amis.
C'est l'époque où les zadistes sont des "crétins" et les forces de l'ordre de "pauvres policiers".
La pose sur les photos devant la caserne des keufs aussi.
Et cerise sur le gâteux, époque où il arbore avec fierté sur les plateaux télé, épinglées sur son cuir, deux pucelles de la Préfecture de Police de Paris. Manque de bol, l'une d'elles était un ancien modèle qui était exactement le même que portait la police collabo sous Vichy et aussi portée par les flics de Papon lors du carnage de Charonne (cette origine il ne devait pas du tout la savoir, mais les faits sont là).

C'est plus que Pinot, non ?

[Tord]

Ça c'est pas faux mais ça reste pas nouveau. Si je te dis pas de connerie, y a quinze ans, il donnait à un orphelinat de la police ou un truc comme ça. Marche à l'ombre, on voit bien qu'il est pas un grand fan des hippies, punks rebelles alors les zadistes, ça doit être le même genre pour lui.
Et surtout, personne ne m'a jamais répondu sur ses liens avec Mitterand. En quoi c'est différent ?

[Marie la Belge]

C'est toujours pas nouveau ses contradictions. Il a toujours admiré Mitterand à l'origine entre autre du Rainbow Warrior, mais ça, ça va. Il dit qu'il enlace Pinot simple flic, c'est une ordure.

Concernant les flics, ça ne s'arrêtait pas à la chanson et au Pinot simple flic qui fait le figurant.
Les multiples interviews de 2016 où il cajole ses nouveaux amis.
C'est l'époque où les zadistes sont des "crétins" et les forces de l'ordre de "pauvres policiers".
La pose sur les photos devant la caserne des keufs aussi.
Et cerise sur le gâteux, époque où il arbore avec fierté sur les plateaux télé, épinglées sur son cuir, deux pucelles de la Préfecture de Police de Paris. Manque de bol, l'une d'elles était un ancien modèle qui était exactement le même que portait la police collabo sous Vichy et aussi portée par les flics de Papon lors du carnage de Charonne (cette origine il ne devait pas du tout la savoir, mais les faits sont là).

C'est plus que Pinot, non ?

Merci Jeep, et pour ton post précédent aussi.

[cooks]

Ça c'est pas faux mais ça reste pas nouveau. Si je te dis pas de connerie, y a quinze ans, il donnait à un orphelinat de la police ou un truc comme ça. Marche à l'ombre, on voit bien qu'il est pas un grand fan des hippies, punks rebelles alors les zadistes, ça doit être le même genre pour lui.
Et surtout, personne ne m'a jamais répondu sur ses liens avec Mitterand. En quoi c'est différent ?

Ouais bein quand je l'ai allumé sur ses dons aux orphelins de la police ou gendarmerie, son argument était que les pompiers sont des militaires comme les gendarmes, et que son don allait aussi à des pompiers morts au feu.

Toujours pas tout compris. Sauf qu'il a aidé des orphelins. Enfin, certains, fils de militaires. Tant mieux pour eux.

Ca a été le début de la fin de nos échanges.

[lucien]

C'est toujours pas nouveau ses contradictions. Il a toujours admiré Mitterand à l'origine entre autre du Rainbow Warrior, mais ça, ça va. Il dit qu'il enlace Pinot simple flic, c'est une ordure.

Concernant les flics, ça ne s'arrêtait pas à la chanson et au Pinot simple flic qui fait le figurant.
Les multiples interviews de 2016 où il cajole ses nouveaux amis.
C'est l'époque où les zadistes sont des "crétins" et les forces de l'ordre de "pauvres policiers".
La pose sur les photos devant la caserne des keufs aussi.
Et cerise sur le gâteux, époque où il arbore avec fierté sur les plateaux télé, épinglées sur son cuir, deux pucelles de la Préfecture de Police de Paris. Manque de bol, l'une d'elles était un ancien modèle qui était exactement le même que portait la police collabo sous Vichy et aussi portée par les flics de Papon lors du carnage de Charonne (cette origine il ne devait pas du tout la savoir, mais les faits sont là).

C'est plus que Pinot, non ?

Merci Jeep, et pour ton post précédent aussi.

A noter l'excellent (autant que discret) "cerise sur le gâteux"...

[Myr]

La question devrait être: Est-ce encore plus grave et dégueulasse si c'est un flic qui fait ça ?

Réponse de nana : ça fait exactement le même effet.

Mais ma préoccupation, c'était pas coté flic, mais coté fille.
Parce que c'est encore une fois une femme qui a donné l'alerte.
Parce que si c'est pas un flic, ça n'a pas énormément de place sur ce forum.
Et parce que les femmes ont plus d'emmerdes avec les quidams qu'avec les flics. Ce qui n'excuse en rien ce flic et tous les autres qui déconnent. Mais juste : on a le droit aussi de parler des autres qui déconnent.

C'est toujours pas nouveau ses contradictions. Il a toujours admiré Mitterand à l'origine entre autre du Rainbow Warrior, mais ça, ça va. Il dit qu'il enlace Pinot simple flic, c'est une ordure.

Concernant les flics, ça ne s'arrêtait pas à la chanson et au Pinot simple flic qui fait le figurant.
Les multiples interviews de 2016 où il cajole ses nouveaux amis.
C'est l'époque où les zadistes sont des "crétins" et les forces de l'ordre de "pauvres policiers".
La pose sur les photos devant la caserne des keufs aussi.
Et cerise sur le gâteux, époque où il arbore avec fierté sur les plateaux télé, épinglées sur son cuir, deux pucelles de la Préfecture de Police de Paris. Manque de bol, l'une d'elles était un ancien modèle qui était exactement le même que portait la police collabo sous Vichy et aussi portée par les flics de Papon lors du carnage de Charonne (cette origine il ne devait pas du tout la savoir, mais les faits sont là).

C'est plus que Pinot, non ?

Voilà, c'est ce que je pense en fait. Ce sont les déclarations hors chansons qui montrent un changement, pas les chansons elles-mêmes, pour les raisons que j''ai déjà dites.

Ça c'est pas faux mais ça reste pas nouveau. Si je te dis pas de connerie, y a quinze ans, il donnait à un orphelinat de la police ou un truc comme ça. Marche à l'ombre, on voit bien qu'il est pas un grand fan des hippies, punks rebelles alors les zadistes, ça doit être le même genre pour lui.
Et surtout, personne ne m'a jamais répondu sur ses liens avec Mitterand. En quoi c'est différent ?

Ouais, mais en même temps, les hyppies punks rebelles, c'est aussi ses potes en ardèche dans déserteur. C'est les mêmes que les zadistes.

Moi je crois juste qu'il a pas vraiment d'idées si précises que ce qu'on veut bien lui prêter, mais qu'il est très fort pour faire des portraits de personnages dans ses chansons auxquel on s'identifie, en projettant parfois plus que ce lui-même a voulu dire.

@Myr, juste vite fait: il semble que je me trompe sur le sens de "idéologie". Elle est reconnue maintenant, dans sa définition, comme qq chose de péjoratif. Ce n'était pas ma vision du mot, je pensais qu'on pouvait le voir comme une espèce de grille de lecture non figée, en mouvement, mais je me plantais, selon l'acceptation générale du terme.

Après tout, on peut très ben le voir comme tu le fais. Mais du coup, ça va dépendre de chacun. Les idéologies peuvent servir à réfléchir et avancer, mais ce qui est dangereux, c'est quand elles enferment.

[Jeep]

Sinon, merci à Jeep, très clair comme d'habitude. Tu as juste oublié la conclusion (enfin, pour moi): puisque tu répondais à ecoman sur l'origine du topic, il aurait peut être fallu préciser que c'est suite aux nombreuses désillusions nées du Phénix, que ce topic est apparu, comme pour rétablir l'équilibre, en qq sorte. J'ai compris que c'est ce que tu voulais dire, mais tu ne le précises pas...

En effet, il est utile de mentionner la date de création de ce topic...animé, et la concomitance avec la chanson incriminée (on dirait un extrait de PV de gendarmerie).

Mais justement Jeep. Crois-tu que dans un cas comme dans l'autre, Renaud pense que TOUS les snippers sont systématiquement, et sur l'ensemble de leur mission, assimilables à ceux de son exemple ?
Si les snippers sur les toits, dans le cas particulier de la manif nous faisait de grands signes d'amitiés, cela signifie t'il pour autant que leur mission en général à changé ? Et est-ce qu'on ne peut pas apprécier un geste d'une personne envers nous, au moment où elle est sensée nous protéger, tout en sachant que, son métier étant de répondre aux ordres, cette personne peut très bien être amenée à commettre des actes qui nous horrifient ? (comme cet assassinat dénoncé dans Jonathan) ? Et, est-ce qu'on ne peut pas quand même continuer à les dénoncer ?

Je ne sais pas exactement ce que pense Renaud. Peut-être que l'alcool et la vie lui ont démonté une partie du cerveau. Mais si un mec me sauve la vie, je lui serais forcément reconnaissante, sans pour autant que ça efface tout le reste.

Il me semble qu'on peut très bien dénoncer les violences policières et abus flagrants de la police et surtout du gouvernement, tout en acceptant aussi, que parfois ils nous rendent service. Sauf pour les anars, forcément. Mais même Renaud n'est pas anar. Il est, ou était, plutôt "sympathisant anar" je dirais.

J'avoue que j'ai une dent féroce envers la chanson, en dehors du message, les paroles sont très pauvres et la musique m'irrite au plus haut point. Ah, j'oubliais le coup de sifflet au milieu.
J'ai répondu un peu plus haut, quand il a sorti cette chanson, il y a une sympathie affichée par Renaud envers la gent policière qui va bien plus loin que le plus gros tube de cet album 2016.

On en a parlé plusieurs fois tout au long de cette année 2016, au fur et à mesure que s'accumulaient les déclarations embarrassantes de Renaud (on se demandait qu'elle allait être la prochaine connerie).
Alcool, dépression, vieillissement, oui certainement tout ça contribue à sa nouvelle vision de la société et du monde en général.

Je ne sais plus si on a parlé de ça aussi, il me semble qu'à cette période il était sans doute entouré de personnes ayant une influence trop forte pour un esprit fragile.
L'envergure de la tournée 2016-2017 qui l'a laissée sur les genoux, avec des périodes où il enchainait 5 soirées de concert de suite, n'était peut être pas de sa seule volonté.
Remonter sur scène, oui, l'envie était forcément là.
Mais faire le forçat de la tournée n'était sans doute pas son souhait.
Il y a quelques personnes de son entourage familial, sa maison de disques ou son agent qui ont quand même tiré un grand bénéfice financier de ce marathon.
Même s'il a fallu renoncer à une dizaine d'autres festivals qui étaient prévus l'été dernier.

Ça me fait quand même pas mal penser à Johnny sur scène encore et encore ces dernières années alors que sa santé était déjà chancelante (là aussi l'entourage...).
Ou les dernières années d'Elvis Presley, encadré par une noria de parasites et de profiteurs qui le voyaient se détruire avec les "remontants" et la bouffe en quantité éléphantesque mais le faisaient monter sur scène encore et encore (2 mois avant sa mort, il était encore en concerts).

Quand je repense à ses chroniques dans le mensuel Causette, on sent quand même que le gars est fortement influençable.
L'histoire du mec qui vient le désenvouter avec ses gobelets de gros sel.
Ou son annonce de conversion au judaïsme, même si ça ne s'est fait que spirituellement visiblement.

Après avoir si longtemps parlé de ses racines protestantes, je me suis dit que ce n'était pas possible, il a du se faire bourrer la tête par quelqu'un pour en arriver là.

Car plus que la "chanson d'amour pour les flics", ce qui m'a le plus choqué en 2016, ce fut la fois où il a déclaré "qu'Israël était la plus belle démocratie du monde".
Car là on n'est plus dans la religion ou une forme de mysticisme, on est dans le lavage de cerveau pour dire des conneries pareilles.
Comment peut-on oublier que cette "démocratie" ne respecte aucune des résolutions de l'ONU, qu'elle affame et prive de soins des millions de personnes à Gaza et exproprie en permanence des palestiniens chez eux en Cisjordanie.
Sans oublier l'apartheid de fait qui existe sur le sol israélien envers les arabes qui ont la nationalité israélienne.

Sinon, ils l'attendent encore à Tel Aviv pour son concert promis.

[Jeep]

Ça c'est pas faux mais ça reste pas nouveau. Si je te dis pas de connerie, y a quinze ans, il donnait à un orphelinat de la police ou un truc comme ça. Marche à l'ombre, on voit bien qu'il est pas un grand fan des hippies, punks rebelles alors les zadistes, ça doit être le même genre pour lui.
Et surtout, personne ne m'a jamais répondu sur ses liens avec Mitterand. En quoi c'est différent ?

Il me semble que les relations entre Renaud et Mitterrand étaient d'une très grande complexité.
Entre fascination et colère.
Il y a eu le soutien officiel pour la campagne de 1988 dans les journaux (une stratégie orchestrée par Séguéla et Jack Lang, on l'oublie mais Depardieu en avait fait parallèlement de même).
Et il y a eu aussi une période de rejet et de déclarations assez rageuses de Renaud envers le président.

[Myr]

J'avoue que j'ai une dent féroce envers la chanson, en dehors du message, les paroles sont très pauvres et la musique m'irrite au plus haut point. Ah, j'oubliais le coup de sifflet au milieu.
J'ai répondu un peu plus haut, quand il a sorti cette chanson, il y a une sympathie affichée par Renaud envers la gent policière qui va bien plus loin que le plus gros tube de cet album 2016.

Oui donc 2 fois ok.
Sur la chanson, pas grand monde ici va aller claironner qu'il la trouve chouette !
Sur la sympathie aux flics affichée en 2016, j'ai répondu à ton deuxième message, tu n'as peut-être pas vu du coup. Sur tout ce qui est en dehors de la chanson, je suis d'accord, il y a un changement net par rapport à avant. Mais si on ne regarde que la chanson, elle ne dit pas ça.

On en a parlé plusieurs fois tout au long de cette année 2016, au fur et à mesure que s'accumulaient les déclarations embarrassantes de Renaud (on se demandait qu'elle allait être la prochaine connerie).
Alcool, dépression, vieillissement, oui certainement tout ça contribue à sa nouvelle vision de la société et du monde en général.

Je ne sais pas et je t'avoue que je cherche plus à comprendre. Il y a nénnmoins un truc qui m'a fait tilté récemment, à cause de la chanson crève salope, et qui explique un peu un aller retour basé sur de la culpabiliité (pas forcément justifiée, mais c'est le propre de la culpabilité… ). Creve salope étant sa toute première chanson, ça compte.

Je ne sais plus si on a parlé de ça aussi, il me semble qu'à cette période il était sans doute entouré de personnes ayant une influence trop forte pour un esprit fragile.
L'envergure de la tournée 2016-2017 qui l'a laissée sur les genoux, avec des périodes où il enchainait 5 soirées de concert de suite, n'était peut être pas de sa seule volonté.
Remonter sur scène, oui, l'envie était forcément là.
Mais faire le forçat de la tournée n'était sans doute pas son souhait.
Il y a quelques personnes de son entourage qui ont quand même tiré un grand bénéfice financier de ce marathon.
Même s'il a fallu renoncer à une dizaine d'autres festivals qui étaient prévus l'été dernier.

Ça me fait quand même pas mal penser à Johnny sur scène encore et encore ces dernières années alors que sa santé était déjà chancelante (là aussi l'entourage...).
Ou les dernières années d'Elvis Presley, encadré par une noria de parasites et de profiteurs qui le voyaient se détruire avec les "remontants" et la bouffe en quantité éléphantesque mais le faisaient monter sur scène encore et encore (2 mois avant sa mort, il était encore en concerts).

Difficile à dire de loin pour la tournée. Aussi étonnant que cela puisse paraitre, je peux tout à fait l'imaginer capable de cette folie, sans du tout se rendre compte du problème, ou sans vouloir le voir. Et bien sur tous ceux que ça arrangeait autours l'ont brossé dans le sens du poil.
Même Johnny, faire des concerts, c'est aussi ce qui lui donnait de la force, et ayant vu les vieilles canailles, j'ai plutôt l'impression que les 2 autres, Jacques Dutronc et Eddy Mitchell, lui ont permis de faire une dernière tournée car il ne pouvait pas faire un concert entier tout seul.
Mais je ne sais pas si Johhny et Renaud sont tout à fait comparables de ce point de vue là.

Quand je repense à ses chroniques dans le mensuel Causette, on sent quand même que le gars est fortement influençable.
L'histoire du mec qui vient le désenvouter avec ses gobelets de gros sel.
Ou son annonce de conversion au judaïsme, même si ça ne s'est fait que spirituellement visiblement.

Après avoir si longtemps parlé de ses racines protestantes, je me suis dit que ce n'était pas possible, il a du se faire bourrer la tête par quelqu'un pour en arriver là.

Car plus que la "chanson d'amour pour les flics", ce qui m'a le plus choqué en 2016, ce fut la fois où il a déclaré "qu'Israël était la plus belle démocratie du monde".
Car là on n'est plus dans la religion ou une forme de mysticisme, on est dans le lavage de cerveau pour dire des conneries pareilles.
Comment peut-on oublier que cette "démocratie" ne respecte aucune des résolutions de l'ONU, qu'elle affame et prive de soins des millions de personnes à Gaza et exproprie en permanence des palestiniens chez eux en Cisjordanie.
Sans oublier l'apartheid de fait qui existe sur le sol israélien envers les arabes qui ont la nationalité israélienne.

Sinon, ils l'attendent encore à Tel Aviv pour son concert promis.

Oui influençable, certainement. Et vulnérable, de par sa condition physique et psychologique. Je pense aussi que l'alcool lui a fait perdre la mémoire de certaines choses, ce qui n'arrange rien.
Pour Israel, sachant en plus, comme il s'était prononcé pour la palestine, c'est en effet déroutant.
Tiens au fait, j'ai vu qu'il a signé le texte récent des intellectuels, en raport avec l'antisémitisme.

Après, le bourrage de crane, je crois que pour lui, ça peut être facilité par sa capacité à éponger certaines choses autours de lui. C'était sa qualité fut une époque, et ce qui lui a permis d'écrire ses chansons. Donc aucune idée s'il ya vraiment quelqu'un à l'œuvre derrière, ou un ensemble d'élements qui mis ensemble forment cette mayonnaise, ce qui me parait crédible.

[Tord]

Sur la chanson, pas grand monde ici va aller claironner qu'il la trouve chouette !

Ah si si !