Renaud contre l'expulsion des roms de France !

[Blaise Poulossière]

Et après l' amour et l' humour, tu t' attaques à la mort, hein ? J' aimerai bien avoir l' avis d' un joyeux drille !

[Yann quib]

et la coiffure aussi !

[Joyeux drille]

Et après l' amour et l' humour, tu t' attaques à la mort, hein ? J' aimerai bien avoir l' avis d' un joyeux drille !

« Ne chantez pas la Mort, c'est un sujet morbide
Le mot seul jette un froid, aussitôt qu'il est dit
Les gens du show-business vous prédiront le bide
C'est un sujet tabou pour poète maudit »

Jean-Roger Caussimon, Ne chantez pas la mort


« Je sais que, désormais, vivre est un calembour.
La mort est devenue un état permanent.
Le monde est aux fantômes, aux hyènes et aux vautours.
Moi je vous dis : "bravo" et "vive la mort !" »

Hubert-félix Thiéfaine, Alligators 427


« Le vrai scandale c'est la mort
Les membres, la tête, le corps
La destruction de l'innocence
Le règne obscur de la souffrance
Pourquoi mépriser, torturer ?
Pourquoi s'acharner à tuer ? »

Jeanne Moreau, Le vrai scandale c’est la mort


Aussitôt demandé, aussitôt fait ! Joyeux drille à ton service


P.S. : Oui, je sais, ce ne sont que des citations. En règle générale, je n’hésite jamais à m’effacer devant plus talentueux que moi. C’est pourquoi, par exemple, je n’écrirai rien sur "Marshmalone", car Charlie Brown et Kean Machine ont déjà très bien écrit avant moi tout ce que j’aurais pu dire sur le sujet. Ben oui, faut pas croire, mais en fait je suis plutôt humble comme garçon.

[Blaise Poulossière]

Si tu te mets à citer du Caussimon (via Ferré), t' es bien parti pour te mettre Maheude dans la poche... et moi aussi par la même occasion.

Allez hop ! Validé également !

[Kean Machine]

Si tu te mets à citer du Caussimon (via Ferré), t' es bien parti pour te mettre Maheude dans la poche... et moi aussi par la même occasion.

Allez hop ! Validé également !

Encore plus efficace, tu cites Chevandier !

[Blaise Poulossière]

Ah, je connais pas.
Avec Gaston Couté, ça marchera du tonnerre aussi.

[Charlie Brown]

Quant à croire que Renaud ait ignoré tout ça et qu'il soit tombé de l'armoire en l'apprenant
lui qui nous parlait avec émotion d'une arrière-grand-tante dont les poèmes auraient été remarqués par Rimbaud(oui,j'ai lu ça,et vous n'avez qu'à vérifier,ça nous a été vendu)
Croire ça,dis-je,de la part d'un personnage public,aussi curieux,aussi "politique",aussi informé
si ça vous arrange,après tout.....

Tiens, Maheude, puisque Kean Machine a remonté le topic consacré au bouquin de Régis Chevandier, j'ai relu le post de l'auteur (inscrit ici sous le pseudo "historien") consacré à l'histoire du grand-père Oscar.

Régis Chevandier fait un rapide résumé des faits exposés dans son bouquin :

Sur le fond. En préalable, ce qui fait débat ici n’est relaté que sur trois pages. Si j’ai mis en annexe, mes sources et un travail plus sérieux que le mien sur Oscar Mériaux, c’est pour montrer que je ne me basais pas sur des on-dit, car je savais pertinemment le côté polémique que pouvaient prendre mes propos mal interprétés. Donc qu’est-ce que je reprends ? Oscar Mériaux a été au PCF jusqu’en 1937 et même un membre éminent puisqu’il a passé un an et demi à Moscou en 1932 de mémoire. Il côtoyait tous les grands du parti pour s’en éloigner en 1937 et aller au PPF de Doriot ou il resta jusqu’en 1945 au point d’être emprisonné 19 mois à Fresnes à la Libération. Il fut libéré avant la fin de sa peine sur témoignages de résistants. Son attitude pendant la guerre est très peu connue et les informations peu fiables.
Si des gens sont intéressés, ils peuvent aller chercher aux archives de Saint-Etienne le journal du PPF ou essayer de retrouver celles du procès. Je ne l’ai pas fait pour ne pas me détourner de mon sujet.

Puis il expose sa vision des choses sur le fait que Renaud ait pu être au courant ou pas du passé de son grand-père :

Oscar Mériaux n’est intéressant dans mon sujet que parce qu’il y a une chanson sur lui (une de ses plus belles à mon avis), un album qui lui est dédicacé et la promo de Germinal. Au niveau familial, une chape de plomb sur un passé occulté. Dans la France gaullo-communiste des années 60, bon courage pour trouver un ancien du PPF expliquer à ses petits-enfants ce qu’il a fait pendant la guerre. C’est impossible. Il est important de dire que Renaud ne ment jamais lorsqu’il évoque son grand-père. Il a été mineur, il a été communiste, etc. Jamais Renaud ni son frère ni aucun biographe n’a parlé de la Seconde guerre mondiale. Il y a omission mais rien ne prouve qu’elle était voulue, au contraire. Vu l’attitude paranoïaque de Renaud face aux médias, il n’aurait jamais glorifié une seule fois son grand-père s’il avait eu vent cette partie de sa biographie. Dans les années 70, l’attitude intransigeante (le mot est faible) des maoïstes, trotskistes et autres istes auraient pu casser une carrière pour moins que ça. Donc, je pense que Renaud fut juste un petit fils. J’imagine sa douleur quand il a dû apprendre cela et j’espère ne pas en être l’auteur, même si je le crains. J’imagine aussi la douleur de la famille dans son entier du fait de la sortie d'un secret de famille au plein jour.

Je suis bien évidemment d'accord avec lui.

[Kean Machine]

Tiens, Maheude, puisque Kean Machine a remonté le topic consacré au bouquin de Régis Chevandier, j'ai relu le post de l'auteur (inscrit ici sous le pseudo "historien") consacré à l'histoire du grand-père Oscar.

Merci Charlie Brown, j'avais eu la flemme, mais ça m'excéde un peu quand on fait dire à un historien autre chose que ce qu'il a voulu dire !

[Peps]

bin il avait pas une grosse santé , il a jamais été très résistant .....

Ya pas beaucoup d'Jean Moulin

Nan, lui il était plutôt au Four. Il s'occupait du thermostat, si on en croit la légende.

[Tha_moumou]

ok, ça fait un nouveau ami pour les quelques highlanders de ce forum qui commençaient à s'enfoncer dans la consanguinité sur ce forum moribond....

[Charlie Brown]

ce que j'ai dit,c'est que le livre de Chevandier(travail universitaire de qualité,préfacé par Pascal Ory,spécialiste de l'Occupation en France,et que j'ai lu,ne vous déplaise)a été relativement bien digéré par l'idole et sa famille

Ah, en te lisant, je n'avais pas du tout l'impression que tu disais ça. Au temps pour moi.

En revanche,la briographie de Laborde,qui ne fait pas l'impasse sur le sujet lui non plus,a été mal accepté par lesdits;appelé à une plus grande diffusion qu'un travail universitaire,écrit par un auteur réputé,il a été lu par un plus grand nombre de gens

Bon, comme je ne connaissais pas l'existence de ce bouquin ni les "polémiques" qui s'en sont suivies (des fois, quand je fais des pauses forumiques, je passe à côté de certaines choses), je suis allé faire un tour sur le net pour savoir de quoi il retournait.

En gros, si j'ai bien tout compris, la "polémique" c'est que Renaud n'a pas voulu faire la promo du bouquin de Laborde comme il l'avait promis à l'auteur, qu'il connaît bien apparemment, et à l'éditeur. Mais je n'ai trouvé nulle part la raison de ce désistement. Seul le Figaro (et les sites qui reprennent son "info") suppute que ça doit être lié à cette histoire. Mais en fait, on n'en sait rien, ça peut être pour n'importe quelle autre raison. Mais bon, admettons...

Et donc, en admettant que ce soit pour ça que Renaud n'ait pas assuré la promo, on ne saurait lui jeter la pierre. En effet, j'imagine que parmi les quelques interviewers auquel il aurait eu affaire, y'aurait eu tout un tas de Maheude en puissance... Des gens qui ne se seraient focalisés que sur cet épisode, le reste n'ayant absolument aucun intérêt, comme tu n'as pas arrêté de le dire à l'époque de la sortie du livre de Chevandier (genre "pour une fois qu'on apprend quelque chose d'intéressant dans un bouquin sur Renaud !"). Il aurait eu beau expliquer ce qu'il savait ou non en large et en travers, y'aurait eu plein de gens pour dire comme toi : "Mouaif, ça m'étonnerait qu'il ne l'ait pas su. Et lui qu'arrêtait pas de nous bassiner avec son grand-père mineur par ci, son grand-père coco par là... Ah elle belle la famille, tiens !", ou qui auraient fini par faire des amalgames nauséabonds comme j'en ai lu rapidos sur des sites d'extrême-droite ou d'extrême-gauche, ou qui n'auraient retenu que ça du bouquin et de la vie de l'auteur (même si ce n'est en fait qu'un épisode de la vie de son grand-père) tout ça tout ça.

Bref, je pense qu'il y a des moments où ça ne sert à rien de jouer le jeu du cirque médiatique et de prêter le flanc à une polémique qui n'a pas lieu d'être, même pour aider un pote à vendre son bouquin. Si c'est bien ça son raisonnement, pour une fois que Renaud aurait décidé de ne pas jouer au con en public, je pense que ça mériterait d'être salué plutôt que d'être raillé.

Et donc, je ne pense pas qu'il y ait volonté d'étouffer quoi que ce soit ou de cacher des choses sous le tapis, comme tu dis, juste que maintenant Renaud est au courant de cette histoire. C'est dans les bouquins (parce que, comme le dit Régis Chevandier, Renaud avait mis en avant son grand-père deux-trois fois dans son oeuvre). Très bien. Basta. Pas besoin de rajouter une couche publique à quelque chose qui relève de la douleur intime.

[Charlie Brown]

Je pense qu'il n'en aurait rien pensé. Pierre Assouline est un excellent biographe. Enfin pour le peu que j'en ai lu (son travail sur la biographie d'Hergé - un autre de tes meilleurs ennemis - est en tout point remarquable !). Il consulte tous les documents, archives et témoignages à sa disposition, n'occulte rien, n'omet rien, met le doigt là où ça fait mal quand il faut le mettre (même, et surtout, quand il aime son "objet" d'étude) et me semble être d'une grande honnêteté intellectuelle. Il expose les faits avec une grande clarté, il donne à penser mais ne juge pas.

S'il écrivait une biographie sur Renaud, il parlerait bien évidemment de tout, ferait son boulot avec recul et professionnalisme. Mais je suppose que tu veux parler du livre Germinal : l'aventure d'un film, que je n'ai pas lu. Il date de l'époque du film et son but n'était pas de faire la bio complète de Renaud et de ses ancêtres mais de raconter l'histoire d'un tournage. Je vois pas pourquoi il aurait approfondi en complet biographe/historien telle ou telle partie de la vie des gens participant à l'aventure du film.

Cela dit, je suis bien d'accord pour dire que la plupart des "biographies", des ouvrages consacrés à Renaud devrait-on plutôt dire (les vraies bonnes grosses biographies, s'il y en a, ne viendront qu'après sa mort je pense), sont souvent "gentillets" et écrits par des proches ou des "fans". Il se peut qu'ils n'aient que peu d'intérêt (je n'en ai pas lu beaucoup) mais ils suffisent souvent à éclairer l'oeuvre de Renaud pour les amateurs que cela intéresse. Le seul bouquin vraiment intéressant que j'aie lu sur son oeuvre est celui de Laurent Berthet : Renaud, le Spartacus de la chanson (je sais, le titre te fait mourir de rire, tu l'as déjà dit tantôt. N'empêche, c'est un bouquin pertinent, même si le "fan" de Renaud - ou plutôt de son oeuvre - peut facilement trouver qu'il écrit des évidences. Au moins, il le fait bien et il est intéressant.)

[Yann quib]

[Mon département,le Loiret,est tristement célèbre dans l'histoire ,à propos des camps de Pithiviers et Beaune-la-Rolande où l'on a envoyé,après la rafle du Vel'd'hiv,les familles juives,avant de les diriger vers Auschwitz....je suppose que les gens du coin ne savaient rien non plus......

Un peu facile de reprocher au "gens du coin" un camp qu'ils n'ont surement ni voulu, ni cautionné, un peu facile aussi d'etre sûre que toi, a l'epoque, tu te serais opposée a ça, avec toutes les consequences que ça sous entend ......

[Blaise Poulossière]

C' est l' éternelle et insoluble question que l' on se pose tous... Aurais-je été meilleur ou pire que ces niais, si j' avais été dans le Loiret ?

[Amalia]