la formidable escroquerie de la dette et des interets

[maxx]

je suis bien d'accord avec toi sur la répartition des richesses qui est de plus en plus intolérable. Maintenant tu mélanges un peu tout et surtout tu prends le problème à l'envers. Quand tu parles de PIB et de taux de productivité qui s'envolent, tu oublies habilement de signaler que ceux-ci sont en grande partie le résultat des emprunts massifs déjà effectués pour développer les industries. Tu prétends te passer de l'emprunt en prenant comme acquis le fruit de celle-ci. Le raisonnement ne tient pas.

Le grand paradoxe qui me parait insoluble et inquiétant aujourd'hui, c'est de pouvoir un jour sortir de la logique de croissance - qui mène à la catastrophe écologique et renforce les inégalités - avec une dette qui ne peut être remboursée qu'avec toujours plus de croissance.
Si cette dette était réellement virtuelle (bel oxymore), le problème serait vite résolu : il n'y aurait qu'à l'annuler. Mais le soucis, c'est que les état ont véritablement payé des choses avec de l'argent qu'ils n'avaient pas, cet argent provenant de bidouillages financiers à partir de fonds privés.

[Yann quib]

t'as du entendre parler du PIB ?
et des taux de productivité qui se sont envolés?

tu sais qu'avec tout cet argent, on peut en payer des hotels, des ecoles, des routes etc ?

tu crois qu'on a vraiment besoin des banques pour tout ça?

nous avons atteint des taux de productivité record,
notre PIB est au plus haut
mais au lieu que ça profite à la france et aux français,
ça profite à quelques riches, banquiers, financiers, hommes d'affaires, patrons et politiciens qui s'en servent pour construire des yatchs tjs plus grand, toujours plus gros, des hotels grand luxes tjs plus beaux
du coup, les autres qui avant été riches comme des chirurgiens ou autres specialistes te demandent du fric en sous main pour pouvoir partir aux maldives! ils sont plus assez riches, les pauvres!


les prix s'envolent
les riches ne savent plus comment depenser leur fric
des tables à 200 000 euros, des iles privées à reserver pour 16, pour 25000 euros par jour,
des montres, des voitures à des prix indecents,
des stars du ballon rond et autres balles qui signent des contrats battant record sur record

du fric y'en a
mais certains en veulent toujours plus

du fric y'en a
suffit d'avoir la volonté de le partager

et qui veut partager?
le front de gauche et le NPA

du fric on en a, faut arreter le miserabilisme
vous avez de la merde dans les yeux, dans les oreilles?
vous vous etes fait bigbrotherisé par copé

y'en a tellement que si on le partageait on pourrait en avoir:

pour construire toutes les ecoles qui manquent encore, pour payer les profs et le personnel qu'il faut pour acceuillir les eleves, les enfants de deux ans qui sont non francophones, les enfants de deux ans de ceux qui travaillent, envoyer tous les jeunes des cités l'été en colo à des prix defiants toute concurence (gratuité, semi gratuité. sisi, c'est possible, ça coute bien moins cher qu'une ile pour 16),
et pour reouvrir les polices de proximité et remplacer les cameras de videosurveillance par des etres humains
et meme pour reouvrir les lignes de trains qu'on utilise plus à cause des camions, et qui polluent en traversant la france, les entretenir et en creer d'autres afin de laisser respirer les routes françaises en interdisant les camions
pour engager la france dans un processus de denuclearisation et develloper l'industrie verte
et encore bien plus

si on le partageait et qu'on arretait d'engraisser les banques avec des interets illegitimes

Tain, c'est haut, c'est beau, c'est chaud ....
C'est Jojo l'démago
L'président des gogos
qui fascine les pequ'nots
quand il danse le tango.....

[maxx]

bien sûr qu'ils sont illégitimes, maintenant c'est le seul moyen qui a été trouvé pour freiner les états dans leurs emprunts. Si ce système des intérêts n'avait pas été mis en place, les états auraient dans les années 70 continués à faire tourner la planche à billets sans aucune limite. L'inflation qui en aurait découlé aurait pu être totalement catastrophique.

Pour revenir à ta vidéo, si tu l'as bien comprise (?), tu auras noté que la dette ne pose pas de véritable problème tant que les intérêts sont remboursés. Car la masse monétaire du capital est de toute façon vouée à être détruite une fois celui-ci remboursé. En revanche l'intérêt est un argent "créé" que l'état doit bien payer à la banque. Cet intérêt est évidemment un "vol" d'un point de vue philosophique, mais il faut bien comprendre qu'en contrepartie la banque apporte des garanties de fonds. Et il parait peu probable que quelqu'un propose ces garanties à titres gracieux....

Donc la dette n'est qu'un faux problème tant que les pays équilibrent leurs compte de façon à rembourser l'intérêt, ce qu'ils font à peu près depuis toujours. La partie de capital de l'emprunt étant dans sa totalité impossible - ou presque - à rembourser. La mise en place d'un taux d'intérêt ne sert donc qu'à limiter le montant de cette partie de capital. Sinon, dans l'impossibilité de rembourser une somme astronomique, c'est l'inflation générale.

Maintenant tu as parfaitement raison lorsque tu dis que ce système reste dégueulasse dans le fond. Mais alors il faut que tu propose une meilleure solution, construite et parfaitement cohérente dans tous les scénarios possibles et imaginables. Et c'est bien plus compliqué que de jeter dans le vent un ramassis de slogans démagos.

[Yann quib]

bin le Communisme Zéro, sans planification, ni dictature du proletariat, ni totalitarisme....

[maxx]

As-tu un seul exemple historique qui montre que ce "communisme zéro", à grande échelle, est compatible avec la nature humaine?

Je suis loin d'etre aussi optimiste, et je ne peux que constater que le communisme ou l'anarchisme (dont je me sens pourtant proche dans la pensée) ne peuvent dans la pratique n'être applicable qu'à petite échelle et avec une minorité de personnes.

[Didier Lembrouille]

Le vrai "faux problème" n'est peut être pas tant l'endettement des Etats que celui des consommateurs. 800 de faillites d'Etat ont démontré que quoi que l'on fasse, les Etats peuvent se mettre en faillite et peuvent ensuite rembourser même si la situation s'avère très pénible sur la décennie suivant la cessation de paiement.
Par contre pour les individus, c'est beaucoup plus aléatoire. 2 exemples : demandez à un Kerviel de rembourser ses 4 milliards ou à un chômeur lambda de rembourser son surendettement.

[Yann quib]

As-tu un seul exemple historique qui montre que ce "communisme zéro", à grande échelle, est compatible avec la nature humaine?

Je suis loin d'etre aussi optimiste, et je ne peux que constater que le communisme ou l'anarchisme (dont je me sens pourtant proche dans la pensée) ne peuvent dans la pratique n'être applicable qu'à petite échelle et avec une minorité de personnes.

Non mais on s'en fout que ce ne soit pas realisable, l'important c'est de piquer des voix au PS, pour pouvoir negocier des élus !

[Didier Lembrouille]

En fait la vrai différence entre le PS et les autres partis de gauche, c'est que les militants du PS sont d'un cynisme à toute épreuve. Dans les autres partis de gauche, il n'y a bien que les dirigeants politiques qui sont cyniques.

[Yann quib]

j'préfere etre cinique , qu'endoctriné !

[Didier Lembrouille]

Et le pire de tout, c'est le pragmatisme qui est brandi comme un étendard par ces connards.

Le pragmatisme c'est ce qui explique que l'on en arrive à des solutions qui n'en sont pas, sous prétexte qu'il faut prendre en compte ce que pense ce crétin de voisin. Le pragmatisme arrange surtout les affaires des dirigeants et des possédants mais certainement pas celles des calepins comme vous et moi. Le pragmatisme c'est la mort de la politique au sens noble du terme.

[Didier Lembrouille]

j'préfere etre cinique , qu'endoctriné !

Et pourtant quoi que tu dises ou penses, tu l'es endoctriné. Par ta suffisance et ton esprit obtus qui te font croire qu'il n'y a que ton système de raisonnement qui est le bon. Endoctriné, tu l'es par la rhétorique des socio-libéraux et autres socio-démocrates qui te font croire qu'hors du système actuel, point de salut. Hors du nucléaire, pas de salut. Hors de la consommation, pas de salut. Hors du surendettement des pays riches (sur le dos des pays pauvres), pas de salut. Hors de la domination des classes supérieures, pas de salut. Car quoi que tu dises, le PS ne penses pas aux classes moyennes et pauvres. Le PS ne pensent qu'à la survie de ses dirigeants.

[Yann quib]

Le PS pense aux classes moyennes et pauvres, comme le pdg, mais a travers une politique responsable et realiste, pas dans le reve et l'utopie !
c'est la difference entre un parti de gouvernement qui se doit d'etre realiste et un parti d'opposition qui peut se permettre de dire a peu pres n'importe quoi !

[Didier Lembrouille]

Le réalisme c'est de s'avouer que le monde étant un ensemble fini, les ressources ne peuvent qu'être limitées. Et donc la richesse globale est limitée. Et quand dans un ensemble fini et limité l'un de se éléments croît, c'est forcément au détriment des autres éléments. Donc légitimer la croissance c'est légitimer le fait de s'enrichir au détriment d'un autre. Ton PS n'est ni plus ni moins qu'un ersatz d'UMP, ripolinés à la sauce sociale.

[Yann quib]

le PS est pour une bonne maitrise de la consommation par le développement durable et les progrès de la science pour résoudre la question des énergies, des déchets et des matières premières .....

[Didier Lembrouille]

ah et sinon Yann Quib, les congés payés et la semaine des 40 heures, c'est surtout grâce aux grèves massives des ouvriers en 36 que cela a été obtenu. Le Front populaire ne te déplaise était plutôt frileux à accorder autant d'un seul coup.

Et pour ton dernier post : blablabla, blablabla, blablabla. Des mots et de la vaseline. Tu devrais lire le livre "qui a tué l'écologie" et tu y apprendras que développement et durable c'st antinomique.