Si Hollande gagne en 2012...

Engagements pour diverses causes, initiées ou non par Renaud...

Modérateur : modérateurs

Répondre
Avatar du membre
Yann quib
Messages : 9569
Enregistré le : 19 oct. 2005, 12:03
Localisation : Beg Er Vil

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

Saint Maïeul a écrit :
Yann quib a écrit :bin oui, pour gagner une election en France, il faut rassembler un peu plus que ses potes de biture !
T'es vache avec tes copains Lionel et Ségolène !
bin si y'en a 2 que j'imagine pas trop bourrés .......
E kreiz an avel, atao!

dd
Messages : 5055
Enregistré le : 07 mai 2006, 14:06

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par dd »

Saint Maïeul a écrit :
Yann quib a écrit :bin oui, pour gagner une election en France, il faut rassembler un peu plus que ses potes de biture !
T'es vache avec tes copains Lionel et Ségolène !
en parlant de ségo, elle s'est bien fait tirer la peau. une vraie poupée remplis de collagène
Image

Avatar du membre
Silence noir
Messages : 728
Enregistré le : 29 juil. 2011, 16:15
Contact :

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Silence noir »

Saint Maïeul a écrit : Sinon il cause bien Mélanchon, faudrait sans doute qu'il essaye d'être un peu moins agressif dans sa voix, on dirait qu'il va mordre des fois :p
Ce n'est pas de l'agressivité c'est de la conviction et de l'enthousiasme.. C'est vrai qu'on n'a pas l'habitude ;)


Sinon c'est bizarre Mon cher Saint Maïeul, toi qui fait peu de fautes, que tu n'arrives à écrire Mélenchon correctement...
Image

Avatar du membre
Born X
Messages : 10109
Enregistré le : 05 oct. 2006, 11:41

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Born X »

Yann quib a écrit :
Saint Maïeul a écrit :
Yann quib a écrit :bin oui, pour gagner une election en France, il faut rassembler un peu plus que ses potes de biture !
T'es vache avec tes copains Lionel et Ségolène !
bin si y'en a 2 que j'imagine pas trop bourrés .......
Euh ensembles tu veux dire? effectivement là oui c'est difficilement imaginable même pour un amateur de films gores
Ah non pas bourreR mais bourrES ok ok...
Mais dans ce cas yoyo et ségo ils devraient picoler, au moins ça leur ferait une excuse :D
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio

joel
Messages : 3
Enregistré le : 08 janv. 2012, 19:19

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par joel »

Saint Maïeul a écrit :
Silence noir a écrit :
Yann quib a écrit :mais, ce pov Méluch, il peut pas faire sa campagne tout seul ? il a absolument besoin de taper sur Hollande pour recupérer quelques voix ?
tu es la premiere a dire que tu votes pour des propositions !

Le débat c'est la base de la démocratie, la confrontation des idées c'est important pour le débat citoyen ?.

Oui, enfin dans un débat télévisé, il ne s'agit pas de débattre des idées sur le fond, mais de convaincre les auditeurs en moins de 2 minutes (le journaliste interviendra sans doute même bien avant pour couper son interlocuteur) que l'orateur est meilleur que son adversaire.

C'est assez éloigné de l'idée des Lumières en fait !

C'est assez flagrant quand on en voit un des deux annoncer un chiffre, l'autre dire "non c'est faux, c'est x fois plus", et le journaliste se précipitant pour enchainer par "bon alors autre sujet" parce que sinon là y'aurait un gros blanc ! "Merde y'a personne qui sait quel est le bon chiffre" parmi les journalistes autour, c'est con ! Il fait quoi l'auditeur avec ces deux assertions ? pour savoir laquelle est vraie ! Un débat télévisé n'est pas un débat. C'est tout au plus une joute oratoire !

Oui bon c'était d'ailleurs couci-couca pareil hier pour Mélanchon, mais j'avais pas regardé d'émission politiques depuis quelques années au moins, je me suis endormi devant :)

Sinon il cause bien Mélanchon, faudrait sans doute qu'il essaye d'être un peu moins agressif dans sa voix, on dirait qu'il va mordre des fois :p
Hier mélenchon a dit quelque chose comme "vous devriez nous faire passer vos graphiques avant" mais il n'a pas développé. Et pourtant, ce serait une vraie bonne idée! Comme lui, je pense que la participation à un vrai débat démocratique devrait commencer par ça: "vous allez participer à un débat politique, vous comptez utiliser des chiffres, vous devrez citer vos sources par avance afin que l'on puisse en vérifier l'authenticité." Hier, les journalistes étaient très loin du vrai débat avec leurs faux chiffres et leurs faux graphiques qui étaient là pour semer le doute dans l'esprit des téléspectateurs.
En effet, il est très facile de prendre n'importe quelle courbe officielle et d'en modifier l'échelle des abscisses ou des ordonnées, choisir de démarrer à 0 ou pas. Le procédé est assez simple et fait son effet et la courbe qui chutait devient presque horizontale, la courbe qui grimpait péniblement va soudain monter en fleche , etc.

Avatar du membre
Saint Maïeul
Messages : 3903
Enregistré le : 11 févr. 2011, 19:01

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Saint Maïeul »

joel a écrit :
Saint Maïeul a écrit :
Silence noir a écrit :
Le débat c'est la base de la démocratie, la confrontation des idées c'est important pour le débat citoyen ?.

Oui, enfin dans un débat télévisé, il ne s'agit pas de débattre des idées sur le fond, mais de convaincre les auditeurs en moins de 2 minutes (le journaliste interviendra sans doute même bien avant pour couper son interlocuteur) que l'orateur est meilleur que son adversaire.

C'est assez éloigné de l'idée des Lumières en fait !

C'est assez flagrant quand on en voit un des deux annoncer un chiffre, l'autre dire "non c'est faux, c'est x fois plus", et le journaliste se précipitant pour enchainer par "bon alors autre sujet" parce que sinon là y'aurait un gros blanc ! "Merde y'a personne qui sait quel est le bon chiffre" parmi les journalistes autour, c'est con ! Il fait quoi l'auditeur avec ces deux assertions ? pour savoir laquelle est vraie ! Un débat télévisé n'est pas un débat. C'est tout au plus une joute oratoire !

Oui bon c'était d'ailleurs couci-couca pareil hier pour Mélanchon, mais j'avais pas regardé d'émission politiques depuis quelques années au moins, je me suis endormi devant :)

Sinon il cause bien Mélanchon, faudrait sans doute qu'il essaye d'être un peu moins agressif dans sa voix, on dirait qu'il va mordre des fois :p
Hier mélenchon a dit quelque chose comme "vous devriez nous faire passer vos graphiques avant" mais il n'a pas développé. Et pourtant, ce serait une vraie bonne idée! Comme lui, je pense que la participation à un vrai débat démocratique devrait commencer par ça: "vous allez participer à un débat politique, vous comptez utiliser des chiffres, vous devrez citer vos sources par avance afin que l'on puisse en vérifier l'authenticité." Hier, les journalistes étaient très loin du vrai débat avec leurs faux chiffres et leurs faux graphiques qui étaient là pour semer le doute dans l'esprit des téléspectateurs.
En effet, il est très facile de prendre n'importe quelle courbe officielle et d'en modifier l'échelle des abscisses ou des ordonnées, choisir de démarrer à 0 ou pas. Le procédé est assez simple et fait son effet et la courbe qui chutait devient presque horizontale, la courbe qui grimpait péniblement va soudain monter en fleche , etc.

+1

C'était d'ailleurs caractéristiques avec leur courbe où ils comparaient je sais plus quoi entre l'Allemagne et la France, avec pour point de départ indice 100 pour les 2 pays (sans donner les valeurs relatives de départ) et où ils disent : ah la France ça a beaucoup augmenté et pas l'Allemagne. Alors qu'aussi bien la valeur pour la France est inférieure à celle de l'Allemagne.

Ce serait donc louable ! mais bon, pour l'audience, ce serait mauvais :p du coup vont sans doute pas se précipiter les journalistes !
Banalyse :)

Avatar du membre
Peps
Messages : 4005
Enregistré le : 22 juin 2006, 16:39

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Peps »

Yann quib a écrit :
dd a écrit : je l'ai trouvé très bon, mais bon si tu préfères TF1 c'est ton problème, ceci dit c'est pas toi qui disait pour mieux combattre son adversaire il faut le connaitre ? t'as manqué une chance de mieux connaitre le programme et mélenchon

Non mais les promesses irrealistes, c'est bon, ça m'amuse plus !
Ben justement, t'aurais été surpris parce qu'il n'a même pas parlé de tout nationaliser et d'installer des goulags, en fait.
Il avait même des points de convergences avec l'ancien patron de Saint-Gobain, c'est dire ! (du style faudrait penser à pendre les actionnaires, ces nuisibles)(je schématise pour te laisser du grain à moudre :D )
Soundtrack of my life

"Le réalisme est la bonne conscience des salauds"
George Bernanos.

Avatar du membre
Yann quib
Messages : 9569
Enregistré le : 19 oct. 2005, 12:03
Localisation : Beg Er Vil

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

Ouais, le communisme zéro, sans goulag, sans nationalisation, sans dictature du prolétariat.... c'est bien une tapette d'ex socialo ! :D
E kreiz an avel, atao!

Avatar du membre
Saint Maïeul
Messages : 3903
Enregistré le : 11 févr. 2011, 19:01

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Saint Maïeul »

Yann quib a écrit :Ouais, le communisme zéro, sans goulag, sans nationalisation, sans dictature du prolétariat.... c'est bien une tapette d'ex socialo ! :D
Tiens toi aussi tu tapes plus sur le Front de Gauche que sur la droite ?
Banalyse :)

Avatar du membre
Silence noir
Messages : 728
Enregistré le : 29 juil. 2011, 16:15
Contact :

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Silence noir »

C'est normal, la droite c'est les alliés envisagé de Hollande (Bayrou a un programme économique de pure droite...)
Image

Avatar du membre
Yann quib
Messages : 9569
Enregistré le : 19 oct. 2005, 12:03
Localisation : Beg Er Vil

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

Saint Maïeul a écrit :
Yann quib a écrit :Ouais, le communisme zéro, sans goulag, sans nationalisation, sans dictature du prolétariat.... c'est bien une tapette d'ex socialo ! :D
Tiens toi aussi tu tapes plus sur le Front de Gauche que sur la droite ?
Ouais, normal, il faut déja passer le 1er tour !
ensuite pour le 2eme, je taperais sur Sarko ........... ou Marine ......
E kreiz an avel, atao!

Avatar du membre
Yann quib
Messages : 9569
Enregistré le : 19 oct. 2005, 12:03
Localisation : Beg Er Vil

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

Silence noir a écrit :C'est normal, la droite c'est les alliés envisagé de Hollande (Bayrou a un programme économique de pure droite...)
oui, le but du jeu, c'est de gouverner la France, qui est faites d'a peu pres 90 % de personnes qui ne sont pas d'extreme gauche !
E kreiz an avel, atao!

Avatar du membre
Silence noir
Messages : 728
Enregistré le : 29 juil. 2011, 16:15
Contact :

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Silence noir »

Yann quib a écrit :
Silence noir a écrit :C'est normal, la droite c'est les alliés envisagé de Hollande (Bayrou a un programme économique de pure droite...)
oui, le but du jeu, c'est de gouverner la France, qui est faites d'a peu pres 90 % de personnes qui ne sont pas d'extreme gauche !

On n'est pas l’extrême gauche on est LA gauche qui n'a pas renoncée ! Mais on préfère il est vrai le NPA au PS d’aujourd’hui. Surtout au Parti de Gauche ;)
Image

Avatar du membre
Born X
Messages : 10109
Enregistré le : 05 oct. 2006, 11:41

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Born X »

Yann quib a écrit :
Silence noir a écrit :C'est normal, la droite c'est les alliés envisagé de Hollande (Bayrou a un programme économique de pure droite...)
oui, le but du jeu, c'est de gouverner la France, qui est faites d'a peu pres 90 % de personnes qui ne sont pas d'extreme gauche !
Et des "socialistes" y'en a combien en france? pas lourd non plus et pourtant hollande et le ps ils visent bien la gouvernance de la france non?
parce que tu me fera pas avaler que tous ceux qui votent flamby au premier tour ils sont tous socialos.
Au premier tour, flamby il va faire 30% des bulletins exprimés donc si t'enlève les anti-sarkozystes primaires et ceux qui veulent pas d'un nouveau 2002 t'a quoi maximum 12-15% de français qui sont socialistes (enfin ps, je me comprend quoi)
C'est pas tellement plus énorme que les 10% de français "d'extrème-gauche".

Tiens d'ailleurs truc amusant ce matin j'ai causé avec une nana de LO (la seule un peu ouverte d'esprit dans cette secte c'est moi qui l'ai eu :D ) et elle m'a dit un truc pas con, comme quoi la présidentielle le but c'était pas forcément de gagner, mais que c'était une excellente tribune pour parler d'idées qui sont d'ordinaires jamais abordées dans les médias.
Bref pour pleins de candidats, le but c'est pas la victoire, c'est d'avoir enfin une tribune qu'ils-elles n'ont jamais d'ordinaire...
T'avais pas pensé à ça.
La première décision vient du coeur et l'intelligence, dont nous sommes tous dépositaire, doit faire ce que notre coeur décide.
La normalité n'est pas le summum de ce qui peut s'atteindre.
Anne-Claire Damaggio

Avatar du membre
Yann quib
Messages : 9569
Enregistré le : 19 oct. 2005, 12:03
Localisation : Beg Er Vil

Re: Si Hollande gagne en 2012...

Message par Yann quib »

Born X a écrit :
Et des "socialistes" y'en a combien en france? pas lourd non plus et pourtant hollande et le ps ils visent bien la gouvernance de la france non?
parce que tu me fera pas avaler que tous ceux qui votent flamby au premier tour ils sont tous socialos.
Au premier tour, flamby il va faire 30% des bulletins exprimés donc si t'enlève les anti-sarkozystes primaires et ceux qui veulent pas d'un nouveau 2002 t'a quoi maximum 12-15% de français qui sont socialistes (enfin ps, je me comprend quoi)
C'est pas tellement plus énorme que les 10% de français "d'extrème-gauche"..

10% moins les anti-sarkozystes primaires, ça fait plus beaucoup ... et c'est justement parce qu'il n'y a pas assez de socialiste pur et dur qu'il faut rassembler plus large et faire des concessions
Born X a écrit : Tiens d'ailleurs truc amusant ce matin j'ai causé avec une nana de LO (la seule un peu ouverte d'esprit dans cette secte c'est moi qui l'ai eu :D ) et elle m'a dit un truc pas con, comme quoi la présidentielle le but c'était pas forcément de gagner, mais que c'était une excellente tribune pour parler d'idées qui sont d'ordinaires jamais abordées dans les médias.
Bref pour pleins de candidats, le but c'est pas la victoire, c'est d'avoir enfin une tribune qu'ils-elles n'ont jamais d'ordinaire...
T'avais pas pensé à ça.
c'est vrai que le Méluch on l'entend jamais , il est timide, non ?
E kreiz an avel, atao!

Répondre