Le vote utile, je me torche avec.

[Born X]

En Europe continentale aussi on a des territoires autogérées : Le Mont-Athos : les femmes y sont interdites ! (et ça date pas d'hier :p ah ces sacrés moines ). C'est aussi de l'autogestion cela au fait Born X ?

Ah non autarcie et autogestion c'est pas pareil quand même...
A ce que je sache l'autogestion se passe de notions religieuses et sexistes.

Et puis pour le chiapas au départ les tribus entre elles elles s'ignoraient ou commerçaient, maintenant elles bossent ensemble et surtout elles le font sans rapport de domination les uns envers les autres.
Et ça fait plus de 20 ans que ça dure...
Mais par contre c'est évident que l'autogestion au niveau d'un pays ça peut pas fonctionner, et ce pour une raison vachement simple c'est que pour accepter l'autogestion tu te débarrasse aussi de tout concept de nation ou de patrie.
Mais par contre rien n'empêche une communauté située en bordure de loire d'en aider une située dans les montagnes alpines.

[Yann quib]

Ouais , par exemple, si une a le feu et l'autre non .......

[Born X]

Ou si l'une est envahie par une horde de sociaux-démocrates appelant au vote utile contre un plus capitaliste qu'eux et l'autre pas...

[Yann quib]

bin je me demande bien pourquoi on irait envahir une communauté en bordure de Loire

[Born X]

Vous essayez bien d'envahir un pays en bord de Rhin (qui est aussi en bordure de quelques mers et même d'un océan) alors plus rien ne m'étonne...

[miaou]

Ouais , par exemple, si une a le feu et l'autre non .......

Sous entendu si l'une a le feu au c... !!! Bravo Yann, tu t'améliores de jour en jour

[Saint Maïeul]

En Europe continentale aussi on a des territoires autogérées : Le Mont-Athos : les femmes y sont interdites ! (et ça date pas d'hier :p ah ces sacrés moines ). C'est aussi de l'autogestion cela au fait Born X ?

Ah non autarcie et autogestion c'est pas pareil quand même...
A ce que je sache l'autogestion se passe de notions religieuses et sexistes.

Ben au Mont-Athos ils vivent pas en autarcie ! ils reçoivent même des pélerins et touristes, et ont des échanges commerciaux avec le reste du Pays !

Donc si des autogérés décident de n'avoir qu'une seule religion et d'être sexistes, c'est plus de l'autogestion c'est ça ?

J'ai toujours bien aimé le petit côté idéaliste de l'idéal - autogestion - qui voudraient faire croire qu'avec l'autogestion tout est meilleur mais l'autogestion c'est juste un mode de gouvernance, ça dit en rien que ce que cette gouvernance fera sera morale aux yeux de l'estranger :p

[miaou]

Pour imager, l'autogestion c'est quand tu manges tout seul, comme un grand et et avé les doigts. L'autarcie c'est quand tu manges tout seul, toujours comme un grand mais avec une cuillère. Pour le reste du monde... c'est quand on te tient la cuillère, qu'on te mets un bavoir et qu'on te dit "une cuillérée pour faire plaisir au système qui te nourrit"

[Dr Renard]

J'ai toujours bien aimé le petit côté idéaliste de l'idéal - autogestion - qui voudraient faire croire qu'avec l'autogestion tout est meilleur mais l'autogestion c'est juste un mode de gouvernance, ça dit en rien que ce que cette gouvernance fera sera morale aux yeux de l'estranger :p

Si je ne me trompe pas, le système d'autogestion provient initialement de l'idée qu'une usine peut fonctionner sans un système hiérarchique, sans avoir besoin de dirigeants pour commander.
Elle sous-entend alors la propriété commune de l'usine, et donc des moyens de production.
C'est à ce titre qu'elle peut être qualifié de plus "morale", puisqu'elle est plus juste et plus égalitaire.
Vive l'autogestion

[Born X]

Bah voilà c'est quand même Renard qui a le mieux capté le truc...
Parce que bon à l'échelle d'une société, vivre en autogestion ça signifie la fin de tout rapport dominant/dominé donc de tout concept pouvant s'y rattacher (en gros c'est pas parce que t'es un homme blanc hétéro et médecin que t'es plus intelligent ou supérieur en quoi que ce soit à une femme noire lesbienne et balayeuse vu que les deux ont autant besoins l'un de l'autre)

[Didier Lembrouille]

Sauf que ce qui est moral pour vous ne l'est pas pour d'autres. La morale est une notion subjective, selon les normes de valeurs que nous pouvons avoir.

Un exemple : est-ce que l'euthanasie est morale ? Pour un gars comme le chirurgien urgentiste de Pau ce serait plutôt oui, pour des ultra catho ou ultra orthodoxe ou ultra ce que vous voulez c'est non.
Autre exemple : l'IVG est-elle morale ? Pour les progressistes c'est oui, pour le FN c'est non.

Donc l'autogestion n'est pas plus morale que le capitalisme ou le socialisme ou le communisme ou l'ultralibéralisme. Selon où l'on se place sur l'échiquier politique (au sens premier du terme)

[Born X]

C'est renard qui a parlé de "moral", moi je dirait "plus juste".

[Yann quib]

en tant qu'hétéro, j'exige des excuses !

[Saint Maïeul]

C'est renard qui a parlé de "moral", moi je dirait "plus juste".

Ce qui est "plus juste" à tes yeux, est "bien" donc c'est moral !

[Didier Lembrouille]

Non c'est pas moral, c'est relatif.