Le vote utile, je me torche avec.

[Silence noir]

Quant à la marchandisation du corps, c'est surtout le salariat !

Travailler c'est de toute façon se vendre.
Vendre son corps ou son cerveau, je ne sais pas si l'un vaut mieux que l'autre.

Sauf que la sexualité n'est pas une chose comme les autres, enfin j'espère. ça touche à ce qu'il y a de plus intime. Et même si toute forme de travail marchand est par définition une marchandisation, le sexe n'est pas me semble t-il une chose du même ordre.

[Saint Maïeul]

Je ne connais pas tous les détails programmatiques du front de gauche sur toutes les questions. Beaucoup de points seront discutés, débattus et votés par les députés. Mais la questions de la prostitution n'est pas simple, je me demande juste si on proposait aux femmes et aux hommes qui se prostituent, un revenu décent avec lequel on peut vivre dignement si ses personnes choisiraient la prostitution, si d'autres choix aussi rémunérateurs s'offraient à eux. Je n'ai pas la réponse, mais c'est une questions que je pose.

Quand les parents seront fiers que leur fille ou leur fils deviennent prostitué peut-être que des arguments en faveur de la prostitution pourront me feront changer d'avis.

Euh... on choisit pas sa vie pour que ses parents soient fiers non ?


Je me demande si on proposait aux hommes et aux femmes qui sont boulangers, un revenu décent avec lequel on peut vivre dignement si ses personnes choisiraient la boulange, si d'autres choix aussi rémunérateurs s'offraient à eux.

Quant à la marchandisation du corps, c'est surtout le salariat !

et donc.......... tu penses quoi de la prostitution, je ne vois pas où tu veux en venir ? Tu penses que mon exemple n'est pas bon ?

Ben j'en pense rien en fait mais je sais qu'on se permettrait pas de "traiter" la situation des boulangers comme on parle de celles des prostitués !

Et je n'ai jamais réussi à me déterminer sur la réponse sociétale à apporter à la prostitution. La prostitution n'est pas une, y'aurait plusieurs prostitutions à distinguer et pour chacune une réponse différente , ça m'étonnerait pas ! mais je sais pas trop.

[Saint Maïeul]

Sauf que la sexualité n'est pas une chose comme les autres, enfin j'espère. ça touche à ce qu'il y a de plus intime. Et même si toute forme de travail marchand est par définition une marchandisation, le sexe n'est pas me semble t-il une chose du même ordre.

Bah alors ne serait-il pas plus juste de parler de "marchandisation de l'intime" ?

[Silence noir]

Sauf que la sexualité n'est pas une chose comme les autres, enfin j'espère. ça touche à ce qu'il y a de plus intime. Et même si toute forme de travail marchand est par définition une marchandisation, le sexe n'est pas me semble t-il une chose du même ordre.

Bah alors ne serait-il pas plus juste de parler de "marchandisation de l'intime" ?

Oui, peut-être... c'est vrai que ceux qui vendent leur vie privé à la télé...ça laisse des traces

[tratratra]

comme on a un programme féministe, et qu'on est contre la marchandisation du corps... On est contre la prostitution !

C'est bien ce que je craignait, à savoir une image caricaturale de la prostitution, mais d'un sens vous êtes loin d'être les seuls à l'avoir, moi même je l'ai eu pendant très longtemps...
Ah oui tiens tant qu'on y est puisque le fdg est contre la prostitution est-ce que le fdg, s'il arrive au pouvoir, continuera à taxer les prostitué-e-s comme c'est le cas actuellement, sans aucune contre-partie ou alors est-ce que ce sera une interdiction pure et simple avec arrestation de toute personne se livrant à la prostitution?

Je ne connais pas tous les détails programmatiques du front de gauche sur toutes les questions. Beaucoup de points seront discutés, débattus et votés par les députés. Mais la questions de la prostitution n'est pas simple, je me demande juste si on proposait aux femmes et aux hommes qui se prostituent, un revenu décent avec lequel on peut vivre dignement si ses personnes choisiraient la prostitution, si d'autres choix aussi rémunérateurs s'offraient à eux. Je n'ai pas la réponse, mais c'est une questions que je pose.

Quand les parents seront fiers que leur fille ou leur fils deviennent prostitué peut-être que des arguments en faveur de la prostitution pourront me feront changer d'avis.

Qu'est ce que la fierté vient faire ici ?

Quand t'es dans la dope, ton cul te sert et te serre plus que ton père oú ta mère.

Quand un mec se prostitue, qui sont ses clients ?
Des gays qui souvent sont sympas... Et des hétéros bon père de famille qui viennent salir avec le fric.
Elle est là la fierté du père.
Aussi ta morale tu peux la glisser dans ton vote bobo ainsi que tes leçons à 2 balles.
Fier d'être gay mais surtout pas dans tes yeux!

[Silence noir]

j'enlève le fier, mais tu as compris ma pensée.

parce que de mon coté, je n'ai pas compris ta phrase "fier d'être gay mais surtout à tes yeux"

[Born X]

Après quelques recherches sur internet j'ai fini par trouver ça:
"Abolition de la prostitution : pénalisation des clients des prostituées, confiscation des biens des proxénètes, instauration de programmes de formation professionnelle et de dispositifs d’aide à la sortie de la prostitution."
Sur le site du parti de gauche (qui n'est certes pas le front de gauche, mais vu que le pcf a le même positionnement je me dit que ça doit pas trop changer dans leur programme commun)
Ce qui, à mon sens est une erreur, car une abolition de la prostitution renforcerait la clandestinité de femmes et d'hommes avec tous les risques que cela comporte (agressions sans possibilité de plainte derrière, pas simple de porter plainte quand tu exerce une activité illégale entre autre).
De plus c'est très bien de vouloir "sortir" de la prostitution certains et certaines mais pour celles et ceux qui veulent y rester, comment cela se passe?
Enfin parler des proxénètes relève d'une méconnaisse du milieu puisqu'en effet la présence d'un proxo fait que la personne vend son corps sous contrainte, on est donc plus dans la prostitution mais dans l'esclavagisme (et là ok il faut stopper cela, mais pas le ranger dans la rubrique "prostitution").

Dans l'absolu l'idéal serait l'ouverture de centres de prostitution "auto-gérés" ou les personnes qui y travaillent le font selon leurs choix (choix de l'heure, choix des clients, choix des pratiques, choix du tarif). En tout cas c'est ce que souhaitent les personnes regroupés au sein de l'association "les putes" (vous savez ces personnes qui manifestent devant le sénat par exemple), et pour en avoir parler avec eux et elles, je trouve en effet que c'est la meilleure solution.
La meilleure solution "pour le moment", parce que dans l'absolu, étant pour une société auto gérée à tous les niveaux, une société sans argent etc on aboutirait à un système ou ces lieux existent toujours, mais ou la prostitution serait un service pas monnayé.

[Yann quib]

Nous au PS, on a bien un specialiste de la question qui aurait pu vous repondre, mais la, il est un petit peu mis en examen ...... Désolé

[Born X]

Va savoir pourquoi mais avant justement d'aller parler à ces personnes j'avais moi aussi tout pleins de préjugés sur la prostitution...
Et puis comme d'un sens les prostitué-e-s c'est quand même les mieux placé-e-s pour parler de la prostitution je les ait tout simplement écouté en me disant que ce serait surement plus instructif que si ça venait de personnes qui sont en dehors de ça.
Moi aussi je pensait que les macs et les femmes qu'on fout sur le trottoir de force c'était de la prostitution, mais ces personnes m'ont juste dit que ça n'avait rien à voir, que là c'était de l'esclavagisme et que donc bien sur il fallait tout faire pour que cela cesse! Mais qu'il fallait aussi arréter de parler de ça quand on parle de prostitution, parce que c'en est pas et que ça perpétuait le mythe du cliché sur les prostitué-e-s.
Pareil que l'image du client pervers. libidineux qui est dans son trip de domination... pour elles et eux, ça c'est du cliché et ceux qui se conduisent comme ça ils ont recours aux esclavagistes, les prostitué-e-s en général refusant ce genre de client (et oui une pute ça peut dire non à un client).
Et ce sont aussi eux et elles qui m'ont dit que certes elles n'ont pas fait ce boulot là à la base par choix (faut pas déconner, y'a pas une petite fille ou un petit garçon qui rève de faire pute plus tard) mais que maintenant ils-elles ne le faisaient pas sous la contrainte mais par leur volonté propre.

Alors quoi?
Oui bien sur les macs faut les virer, les faire chier, leur pourrir la vie, mais pas dans le cadre d'une lutte contre la prostitution mais dans le cadre d'une lutte contre l'esclavagisme!
Par contre interdire la prostitution ça peut pas fonctionner (la prohibition dans quelque domaine que ce soit n'a jamais empécher l'existence de la chose, ça l'a rend juste plus marginale).
S'en prendre au client c'est débile parce que y'a pleins de gens qui sans les putes auraient des gros problèmes (et je te parle même pas des handicapés pour qui les putes sont très souvent la seule solution pour avoir une vie sexuelle)... la pute a une fonction sociale bien plus importante que tu ne le croit!
Et pareil, aider les hommes et les femmes qui veulent faire autre chose, bah oui logique, ça se nomme une reconversion professionelle, ça existe dans tous les métiers!
Mais par contre obliger celles et ceux qui veulent continuer à exercer leur métier à ne pas le faire là je marche pas!

Après j'estime que les opinions des prostitué-e-s sur le sujet sont bien plus à prendre en considération que celles de personne qui ne bossent pas là dedans!
Désolé que ça te dérange!

[Born X]

Des putes au service de l'état y'en a déjà pleins, on nomme ça des flics, des administrations et pole emploi...

Plus sérieusement c'est pas dit non plus que les putes ils et elles veulent devenir fonctionnaires... Peut être qu'ils et elles préfèrent pouvoir bosser aux heures qu'ils et elles veulent et peut être qu'ils et elles préfèrent pouvoir choisir leurs clients et peut être qu'ils et elles préfèrent aussi pouvoir choisir les pratiques qu'ils et elles veulent.
En fait c'est pas compliqué dans l'absolu, suffirait juste de donner un statut de travailleur-euse normal à la prostitution en demandant aux prostitué-e-s quel statut exact ils et elles souhaitent (et pour information c'est pas très dur de les trouver les prostitué-e-s en france puisqu'ils-elles sont obligés de se déclarer aux impôts comme tel... et oui la prostitution n'est pas interdite en france, c'est le racolage qui l'est!)

[tratratra]

Va expliquer ça à DSK

[Saint Maïeul]

En fait c'est pas compliqué dans l'absolu, suffirait

Mais la réalité est toujours plus compliquée que l'absolu !

[Born X]

Mais la réalité est toujours plus compliquée que l'absolu !

Et en dépit de cette conclusion digne de monsieur Lapalisse tu continue à voter!

[Saint Maïeul]

Mais la réalité est toujours plus compliquée que l'absolu !

Et en dépit de cette conclusion digne de monsieur Lapalisse tu continue à voter!

Ben oui ! C'est pas l'absolu, mais la réalité voter !

Toi t'es un idéaliste moi non !

[Yann quib]

Non, c'est un nihiliste,
il veut pas travailler,
il a un peu raison.
T''t'façon, il sait rien faire,
Pi, même si il savait,
L'aime pas les ouvriers,
il aime pas les patrons,
il s'intéresse à rien.
il croit pas à la chance,
il croit pas au destin,
Du reste il s'en balance.
il aime rien, meme pas le copains,
Pi il dit qu'il est lasse de traîner sa carcasse
dans c' pauv' monde tout gris, dans cette pauv' vie sans vie.