Go Vegan!!!

[Born X]

Ah visiblement je suis pas le seul "bouffeur de graine" sur le forum, ça fait plaisir.
Concernant la B12 par contre faut être clair... quand t'as un régime alimentaire purement végétalien, y'a risque de carence en effet!!!
Mais bon les carences se pointent pas au bout de 2 semaines non plus...
Suffit juste de prendre des compléments...et encore pas à haute dose si tu fait gaffe à ce que mange de ce côté là (comme le signale pat la B12 se trouve dans certaines plantes)...
Et tant que possible éviter les compléments fabriqués par Sanofi-Aventis (grand testeur de médocs sur les animaux entre autres saloperies).
La synthèse totale de la B12 a été faite depuis 1972, autant dire que du générique venant pas de labos tout pourris mais d'entreprises ayant un minimum d'éthique c'est large possible d'en trouver.

Cela dit les carences en vitamine B12 touchent entre 10 et 30% de la population au delà de 50 ans chez les omnivores.

[maxx]

Tiens donc le Born X vegan, c'est nouveau ça!

Il doit l'être depuis six mois et il est déjà en train de bien culpabiliser les mangeurs de viande - genre c'est vraiment des extraterrestres les mecs - en recrachant tout le catéchisme qu'il vient d'apprendre.
Je ne doute pas de sa capacité à utiliser ce nouveau sujet, cette noble cause, pour être surnoisement provocateur, méprisant, intolérant...

Bon sinon perso je suis spéciste mais j'assume pleinement donc je pense pas que les animaux et les humains soient égaux, pour moi ils sont différents.
Mais bon si je peux éviter qu'un animal ne souffre je suis assez pour.
Je suis pour continuer à en manger mais sans qu'ils ne morflent en gros.

OHHHH!!!

Tu te demande ce qui différencie l'homme des autres animaux?
Simple, l'homme à la capacité de se projeter dans l'avenir, l'homme a la notion du temps.
Aucun animal n'a cette capacité.

AH AH AH!

Il y a donc une différence biologique fondamentale entre humain et le reste du monde animal, cette notion de prise de conscience justement.

AH AH AH AH AH!

Facile à comprendre pourtant. Chaque animal (je schématise volontairement) prédate une espèce et est prédaté par une autre...c'est le principe de l'échelle alimentaire... L'humain en toute logique a une place dans cette échelle (il prédate et est prédaté)...

IH IH IH IH!!


Ne t'inquiète pas, tu seras toujours une star pour ceux qui t'aiment. Reste toi-même.

[Born X]

Je voit pas bien ce que cela change que je soit vegan depuis 6 mois ou 20 ans... on essaye de parler un minimum de fond dans ce topic.
A moins bien sur que chaque individu n'ait pas droit de changer d'opinion, de point de vue.
T'es le même que quand tu avais 15 ans? 20 ans? 25 ans?
Moi pas.
Et si tu avais un minimum fait l'effort de lire ce topic (et même pas en entier hein, mais juste le début) tu saurais que ce débat, ce n'est pas moi qui l'ai lancé... j'étais même pas spécialement chaud pour le faire... mais bon, on m'a proposé de le lancer, je l'ai fait.
Et à titre purement personnel j'adore quand un individu se pointe, non pas pour parler du sujet, pour en débattre, en discuter mais juste pour s'en prendre à l'un-e des participant-e-s.... si si c'est hyper constructif.
Je crois qu'ici ça se nomme "le syndrome opale".
C'est vrai quoi je serait curieux, j'avoue, de savoir ce qu'un grand partisan de l'anti-autoritarisme tel que toi pense de l'exploitation et de la souffrance animale.

[dd]

si je me souviens bien maxx est végétarien, et avais comme avatar un truc sur la souffrance des animaux

ceci dit je peux me tromper je viens de bouffer une entrecote bien bleue

[Born X]

Bah du coup il va surement se souvenir de ce moment ou il n'avait que 6 mois de végétarisme derrière lui... de ces moments ou avant de cesser de consommer de l'animal il s'en gavait sans problème, allant même jusqu'à tenir des propos sur le cri de la carotte, sur l'omnivorité indiscutable de l'humain depuis ses origines, sur son incapacité à se passer de la viande et sur le fait que les non mangeurs de bidoche sont juste des gros relous (on l'a tous et toutes fait...).
De ses premières semaines ou tout frais défenseur de la cause, il préchait sans cesse, et à tout le monde, son nouveau mode de vie devenant lui aussi un de ces relous (on l'a tous et toutes fait aussi).
c'est marrant quand même cette capacité de certain à faire des reproches aux autres alors qu'ils-elles ont été exactement pareils.
Si demain dd, yann ou peut importe qui d'autre devient végétarien ou végétalien ou vegan je vais pas aller le/la faire chier en mode "dis donc y'a pas 3 semaines tu tenais des propos super spécistes".
Je vais même trouver plutôt cool qu'il y ait eu un changement dans la vision des choses et dans le comportement....
Mais après si y'en a que ça amuse de chercher noise en oubliant leurs comportements passés, c'est leur problème, pas le mien!

[dd]

Si demain dd, yann ou peut importe qui d'autre devient végétarien ou végétalien ou vegan je vais pas aller le/la faire chier en mode "dis donc y'a pas 3 semaines tu tenais des propos super spécistes".
Je vais même trouver plutôt cool qu'il y ait eu un changement dans la vision des choses et dans le comportement.... !

ben oui pis quoi encore, demain je me mets a voter socialiste et yann quib FDG

[Born X]

Si demain dd, yann ou peut importe qui d'autre devient végétarien ou végétalien ou vegan je vais pas aller le/la faire chier en mode "dis donc y'a pas 3 semaines tu tenais des propos super spécistes".
Je vais même trouver plutôt cool qu'il y ait eu un changement dans la vision des choses et dans le comportement.... !

ben oui pis quoi encore, demain je me mets a voter socialiste et yann quib FDG

Rigole mais c'est super vegan de voter ps... le socialiste étant une éspèce en voie de disparition.
D'ailleurs voter tout court c'est vegan vu la diminution à grande ampleur de l'électeur tout court.
Comme quoi je suis pas encore complètement vegan tiens... quelque part maxx a raison, je suis pas un vrai, un pur, un dur

[Sophie du moulin]

Et si tu avais un minimum fait l'effort de lire ce topic (et même pas en entier hein, mais juste le début) tu saurais que ce débat, ce n'est pas moi qui l'ai lancé... j'étais même pas spécialement chaud pour le faire... mais bon, on m'a proposé de le lancer, je l'ai fait.

Euh, je me demande si ce n'est pas moi hein..... Ben oui je trouvais le sujet intéressant....et je précise que je suis omnivore mais depuis toujours, la vie animale a été au coeur de mes préoccupations. Si aux yeux de certains le sujet n'est pas pertinent, il y a d'autres topics!

Et à titre purement personnel j'adore quand un individu se pointe, non pas pour parler du sujet, pour en débattre, en discuter mais juste pour s'en prendre à l'un-e des participant-e-s.... si si c'est hyper constructif.
Je crois qu'ici ça se nomme "le syndrome opale".

Ben je crois que ta paranoïa est contagieuse BornX, parce qu'en lisant le post de Maxx, je me suis demandée si en fait ce n'était pas un autre pseudo d'Opale.

Pis pour relancer un peu le débat, j'ai une question. Les vegan critiquent le welfarisme, ok je comprends mais dans les pays où une autre consommation (autre qu'issue des animaux) est possible (parce que quand même dans les pays où tu n'as pas de véritable choix, je pense que la question ne se pose pas), ils conçoivent quand même qu'il est impossible que tous adhèrent à ce mode d'alimentation et de consommation excluant tout produit animaux, non ? Il y aura toujours des gens qui auront envie de consommer des produits issus d'animaux. Donc qu'il y ait d'autres alternatives pour éviter l'exploitation animale (comme favoriser les élevages non intensifs), ça reste pertinent, non ?

[maxx]

Je voit pas bien ce que cela change que je soit vegan depuis 6 mois ou 20 ans...

Ca change que quand il s'agit d'une prise de conscience très récente, on est en droit d'être un peu plus humble quand on s'adresse aux autres. Parce que le peu que j'ai lu c'est tout ce que je déteste chez les végétariens/liens/vegan donneurs de leçons ("et tu sais pas que quand tu manges de la viande blablablabla, enfin si ça te gênes pas c'est ton problème d'être un peu un nazi blablablabla, enfin c'est pas mon problème je te laisse avec ta conscience..."), des gens qui ont très souvent la mémoire bien courte.

on essaye de parler un minimum de fond dans ce topic.

Crois-moi, les débats sur le végétarisme/lisme défendent plus souvent les intérêt d'un égo narcissique que ceux de la cause animale : je n'ai JAMAIS vu quelqu'un changer d'avis sur sa consommation de viande après ce genre de discussion.

A moins bien sur que chaque individu n'ait pas droit de changer d'opinion, de point de vue.
T'es le même que quand tu avais 15 ans? 20 ans? 25 ans? Moi pas.

Tu as parfaitement le droit de changer d'avis comme de chemise, et j'ai parfaitement le droit de trouver ridicule que tu te prennes du coup autant au sérieux.

Et si tu avais un minimum fait l'effort de lire ce topic (et même pas en entier hein, mais juste le début) tu saurais que ce débat, ce n'est pas moi qui l'ai lancé... j'étais même pas spécialement chaud pour le faire... mais bon, on m'a proposé de le lancer, je l'ai fait.

ahahah "c'est pas de ma faute si j'en fais des tartines sur 20 pages, on m'y a simplement obligé!"

Et à titre purement personnel j'adore quand un individu se pointe, non pas pour parler du sujet, pour en débattre, en discuter mais juste pour s'en prendre à l'un-e des participant-e-s.... si si c'est hyper constructif.

C'est en effet beaucoup plus constructif de lancer un sujet et de parler à ceux qui ne partagent pas ton avis comme à des crétins qui n'ont rien compris. A titre purement personnel, j'adore.

De ses premières semaines ou tout frais défenseur de la cause, il préchait sans cesse, et à tout le monde, son nouveau mode de vie devenant lui aussi un de ces relous (on l'a tous et toutes fait aussi).

Ahahahah le type il prend son cas pour une généralité! Et non tous les végétraiens/lie,s ne sont pas ta copie conforme (et heureusement!).

Mais après si y'en a que ça amuse de chercher noise en oubliant leurs comportements passés, c'est leur problème, pas le mien!

C'est pas dans ce genre de situation qu'il est coutume de dire "il nous la fait à l'envers" ?

[Born X]

Je voit pas bien ce que cela change que je soit vegan depuis 6 mois ou 20 ans...

Ca change que quand il s'agit d'une prise de conscience très récente, on est en droit d'être un peu plus humble quand on s'adresse aux autres. Parce que le peu que j'ai lu c'est tout ce que je déteste chez les végétariens/liens/vegan donneurs de leçons ("et tu sais pas que quand tu manges de la viande blablablabla, enfin si ça te gênes pas c'est ton problème d'être un peu un nazi blablablabla, enfin c'est pas mon problème je te laisse avec ta conscience..."), des gens qui ont très souvent la mémoire bien courte.
Bah relis mieux (ou lis tout court)... et trouve moi un moment ou je dit que les omnivores sont (un peu) des nazis et ou je me pose comme "super moraliste qui a tout compris et qui de fait regarde les autres de haut"... mais j'ai confiance en toi, y'a bien un moment ou tu va réussir à toper une phrase qui, sortie de son contexte, voudra dire ce que tu essaye de me faire dire et qui me donnera le positionnement dans lequel tu te plait à ma ranger (tout ça parce qu'en plus y'a quelques temps j'ai honteusement oser critiquer didier wampas... t'étais beaucoup plus cool quand je cartonnait arkana ou rockin' squatt'... et oui la mémoire de certains est pas aussi courte que ce que tu peux penser)

on essaye de parler un minimum de fond dans ce topic.

Crois-moi, les débats sur le végétarisme/lisme défendent plus souvent les intérêt d'un égo narcissique que ceux de la cause animale : je n'ai JAMAIS vu quelqu'un changer d'avis sur sa consommation de viande après ce genre de discussion.
là aussi, apprends à lire... je me suis jamais positionné comme étant celui qui va faire changer les autres, et j'ai jamais dit que c'était le but de ce topic... en cherchant bien tu devrais trouver la raison... allez je taide: "le partage d'informations" ça te cause?

A moins bien sur que chaque individu n'ait pas droit de changer d'opinion, de point de vue.
T'es le même que quand tu avais 15 ans? 20 ans? 25 ans? Moi pas.

Tu as parfaitement le droit de changer d'avis comme de chemise, et j'ai parfaitement le droit de trouver ridicule que tu te prennes du coup autant au sérieux.
Et après ça c'est moi qui me la joue individu supérieur... ça va tes chevilles? et ton anti autoritarisme se porte bien lui aussi?

Et si tu avais un minimum fait l'effort de lire ce topic (et même pas en entier hein, mais juste le début) tu saurais que ce débat, ce n'est pas moi qui l'ai lancé... j'étais même pas spécialement chaud pour le faire... mais bon, on m'a proposé de le lancer, je l'ai fait.

ahahah "c'est pas de ma faute si j'en fais des tartines sur 20 pages, on m'y a simplement obligé!"
Je t'explique le pourquoi de ce topic à la base... si t'es pas foutu de le comprendre et que tu te cantonne dans tes petits clichés je peux pas faire grand chose.

Et à titre purement personnel j'adore quand un individu se pointe, non pas pour parler du sujet, pour en débattre, en discuter mais juste pour s'en prendre à l'un-e des participant-e-s.... si si c'est hyper constructif.

C'est en effet beaucoup plus constructif de lancer un sujet et de parler à ceux qui ne partagent pas ton avis comme à des crétins qui n'ont rien compris. A titre purement personnel, j'adore.
C'est bien mais pour la 3ème fois, lis donc le topic avant de parler... je crois que justement c'est l'un des seuls ou y'a pas d'attaques personnelles (enfin du moins jusqu'à ta brillante intervention) et ou personne ne se la pète ni ne regarde les autres de haut... mais bien sur pour capter ça faut sortir de ton schéma de pensée "c'est forcément comme ça"... et pour info, si vraiment j'avais été aussi méprisant que tu l'affirme tu ne serait pas le premier à me tomber dessus (d'autres l'ont déjà fait par le passé, je voit pas pourquoi ils/elles se seraient privés de le faire à nouveau)....

De ses premières semaines ou tout frais défenseur de la cause, il préchait sans cesse, et à tout le monde, son nouveau mode de vie devenant lui aussi un de ces relous (on l'a tous et toutes fait aussi).

Ahahahah le type il prend son cas pour une généralité! Et non tous les végétraiens/lie,s ne sont pas ta copie conforme (et heureusement!).
nous aurions donc en ta personne le seul cas existant d'ex omni devenant végé qui n'a pas fait chier son entourage et n'a pas parlé QUE de ça dans les premiers temps... C'est donc toi la légende urbaine!!!!

Mais après si y'en a que ça amuse de chercher noise en oubliant leurs comportements passés, c'est leur problème, pas le mien!

C'est pas dans ce genre de situation qu'il est coutume de dire "il nous la fait à l'envers" ?

J'adore me répéter mais qui débarque au bout de presque 25 pages et joue le jeux de l'attaque personnelle?
Alors t'es gentil mais si t'as rien de plus constructif à dire que "Born X est un guignol" bah il y a les MP... surtout que quand on a soit même (comme le rappelait dd fort à propos) eu comme avatar fut un temps le logo "animal/human liberation" on doit avoir des raisons d'intervenir et des arguments bien plus intéressants dans le débat qu'une vulgaire prise à parti.
A moins bien que sur que ça ne te fasse mal au cul de te retrouver d'accord avec moi sur pas mal de points... mais tu peux le faire, ne serait-ce qu'en souvenir, bis répétita, du temps ou dans ta lutte contre animio tu me trouvais super top avec des avis super bien trouvés.

[Born X]

Pis pour relancer un peu le débat, j'ai une question. Les vegan critiquent le welfarisme, ok je comprends mais dans les pays où une autre consommation (autre qu'issue des animaux) est possible (parce que quand même dans les pays où tu n'as pas de véritable choix, je pense que la question ne se pose pas), ils conçoivent quand même qu'il est impossible que tous adhèrent à ce mode d'alimentation et de consommation excluant tout produit animaux, non ? Il y aura toujours des gens qui auront envie de consommer des produits issus d'animaux. Donc qu'il y ait d'autres alternatives pour éviter l'exploitation animale (comme favoriser les élevages non intensifs), ça reste pertinent, non ?

C'est pas de la mauvaise volonté de ma part mais je voit pas UN pays ou le végétarisme (ou le végétalisme) est posé comme mode de consommation alimentaire de base pour tout le monde.
Même dans les pays ultra "pauvre" la consommation de chair animale est montrée comme le modèle à suivre.
Maintenant SI se trouvait la situation inverse du schéma actuelle (à savoir une ultra majorité de végétaliens/vegan et une infime minorité de carnistes) je ne voit pas pourquoi on devrait pratiquer de l'élevage même à une infime échelle.
Même à petit format, l'élevage reste de l'exploitation animale (tu parque des animaux dans un secteur défini dans le seul but de les tuer et/ou de profiter d'eux).
Mais rien n'interdirait par contre aux carnistes potentiels de chasser (enfin par chasser je veux dire d'aller traquer des proies à mains nues, sans matériel aucun) ou de consommer de la chair d'un animal mort de mort naturelle.

[Sophie du moulin]

C'est pas de la mauvaise volonté de ma part mais je voit pas UN pays ou le végétarisme (ou le végétalisme) est posé comme mode de consommation alimentaire de base pour tout le monde.
Même dans les pays ultra "pauvre" la consommation de chair animale est montrée comme le modèle à suivre.
Maintenant SI se trouvait la situation inverse du schéma actuelle (à savoir une ultra majorité de végétaliens/vegan et une infime minorité de carnistes) je ne voit pas pourquoi on devrait pratiquer de l'élevage même à une infime échelle.
Même à petit format, l'élevage reste de l'exploitation animale (tu parque des animaux dans un secteur défini dans le seul but de les tuer et/ou de profiter d'eux).
Mais rien n'interdirait par contre aux carnistes potentiels de chasser (enfin par chasser je veux dire d'aller traquer des proies à mains nues, sans matériel aucun) ou de consommer de la chair d'un animal mort de mort naturelle.

J'ai pas compris la réponse .... mais peut-être que ma question était mal posée. Je dis justement que même là où il est possible de s'alimenter sans animaux, comme il y aura toujours des personnes qui souhaiteront rester omnivores, quelle(s) solutions envisagent les vegan pour faire disparaitre l'exploitation animale? Je veux dire que pour moi il ne peut pas y avoir qu'une seule solution. Je n'imagine pas une seconde que dans tous les pays "favorisés", tout le monde serait vegan, ni même végétarien. Et je disais que par ailleurs dans certains pays, ceux où la nourriture n'est pas en surabondance, on ne peut même pas remettre en question les petits élevages qui sont leur seul "bien".

[Born X]

En fait le régime alimentaire végétalien, l'idée générale c'est le refus de l'exploitation animale... Donc si un endroit est à très très très grande majorité végétalien (voir vegan) on peut quand même très clairement penser que l'éducation qui sera donnée sera basée elle aussi sur le respect des animaux et le refus de leur exploitation (à l'inverse de ce qui se fait actuellement). Donc au final, bah des omnivores y'en aura plus.
Je sait pas si c'est très clair comme réponse mais en fait je capte pas bien non plus ton idée de base.

Pi en plus là je suis tout à ma joie... après lecture de l'emballage je vient de réaliser que les Figolu c'est vegan!!!!!!! GAVAGE!!!!!

[Sophie du moulin]

Ok j'ai compris. C'est certes cohérent mais j'ai du mal à imaginer un tel changement culturel et du coup je reste sceptique sur ce point, mais je reconnais qu'imaginer une diminution de la consommation des produits issus des animaux et n'avoir recours qu'à des élevages de petites taille et plus respectueux des besoins des animaux ce n'est pas forcément plus réaliste. Pas de quoi être optimiste sur ce sujet pour l'avenir quoi

[maxx]

Bah relis mieux (ou lis tout court)... et trouve moi un moment ou je dit que les omnivores sont (un peu) des nazis et ou je me pose comme "super moraliste qui a tout compris et qui de fait regarde les autres de haut"... mais j'ai confiance en toi, y'a bien un moment ou tu va réussir à toper une phrase qui, sortie de son contexte, voudra dire ce que tu essaye de me faire dire et qui me donnera le positionnement dans lequel tu te plait à ma ranger (tout ça parce qu'en plus y'a quelques temps j'ai honteusement oser critiquer didier wampas... t'étais beaucoup plus cool quand je cartonnait arkana ou rockin' squatt'... et oui la mémoire de certains est pas aussi courte que ce que tu peux penser)

En effet j'ai un peu mieux lu les 23 pages (pfff...pas que ça à foutre!) et mea culpa je reconnais que j'ai été très sévère dans mon jugement basé sur seulement quelques posts lus en vitesse. En plus d'avoir viré vegan, le Born X s'est adouci. La carotte rendrait-elle aimable?

là aussi, apprends à lire... je me suis jamais positionné comme étant celui qui va faire changer les autres, et j'ai jamais dit que c'était le but de ce topic... en cherchant bien tu devrais trouver la raison... allez je taide: "le partage d'informations" ça te cause?

J'ai beau ne pas avoir de smartphone, je pensais naïvement qu'en 2015 y avait pas besoin de 23 pages sur ce forum pour trouver des infos...!

nous aurions donc en ta personne le seul cas existant d'ex omni devenant végé qui n'a pas fait chier son entourage et n'a pas parlé QUE de ça dans les premiers temps... C'est donc toi la légende urbaine!!!!

Non, il y en a plein d'autres... il y a plusieurs façons de devenir végétarien/lien. Certes, il est vrai que dans les milieux anarcho-crust beaucoup le deviennent par effet de mode - à tel point que je doute parfois de la démarche personnelle qu'il y a là-dedans - et se sentent obligés d'en faire des caisses et de saouler tout le monde avec ça, comme pour se convaincre qu'ils ont fait le bon choix. Ca me rappelle toujours ceux qui, quand ils changent de voiture ou de téléviseur, essaient de te démontrer avec tout un tas d'arguments que c'est la meilleure pour le prix et qu'ils ont fait une affaire. On connait tous des gens comme ça et on les trouve assez vite agaçant.

Mais il y a aussi ceux qui considèrent le végétarisme/lisme comme un truc personnel et qui dans leur vie sont plutôt discrets là-dessus. Il y en a en fait tout autant mais on les remarque moins.

surtout que quand on a soit même (comme le rappelait dd fort à propos) eu comme avatar fut un temps le logo "animal/human liberation" on doit avoir des raisons d'intervenir et des arguments bien plus intéressants dans le débat qu'une vulgaire prise à parti.

Il n'y a à mon avis aucun "argument" universel et c'est bien ce qui me dérange dans ce genre de débat. Je t'avoue que j'ai un peu de mal avec les ressentis personnels énoncés comme des vérités ("les choses sont comme ci et comme ça"). Parce que très souvent les mangeurs de viande (dont nous avons tous fait parti) n'ont pas du tout un mauvais fond, c'est juste qu'il ne voient pas les choses du même angle. Ils n'ont pas fondamentalement tort, ils ont juste un référentiel différent.
Pour moi la démarche du végétarisme/lisme devrait plutôt s'énoncer de cette façon : "personnellement, j'ai tendance à voir plutôt les choses comme ci parce que j'ai plusieurs fois constaté cela et donc de mon point de vue il me parait important de procéder de cette façon". Mais ça reste une vérité personnelle, et certainement pas LA vérité.

C'est pas de la mauvaise volonté de ma part mais je voit pas UN pays ou le végétarisme (ou le végétalisme) est posé comme mode de consommation alimentaire de base pour tout le monde.

L'Inde.