Est-ce que tout le monde est ok?

[Tord]

C'est plus trop des rumeurs hein maintenant.

Sinon y en a quelques uns qui sont venus avec les réfugiés.

Mais bon, se poser la question sur l'accueil ou le contrôle, c'est un truc de facho ça.

Un peu, ouais. Parce que prendre ce prétexte pour intensifier les contrôles aux frontières quand on sait qu'ils se baladent comme ils veulent entre la Belgique, la Syrie, la France... ben ce serait bien bidon.

Ben justement. S'ils se baladent comme ils veulent, c'est bien qu'il y a un léger problème à ce niveau là.

[lucien]

Boum. Je te dis juste que prendre le problème des migrants pour renforcer les contrôles serait de la merde.

[locataire]

Déjà tu t'obstine à mettre de côté (comme si ce n'était pas existant en fait) les individus qui sont issus d'endroits non défavorisés...

Pas du tout...suffit pas d'être d'un milieu favorisé pour trouver un emploi, car tu le sais comme moi que même les diplômes ne leur serviront à rien.
Le premier malaise pour ces jeunes-là, commence à partir du moment où ils considèrent qu'ils n'ont rien à dire à leurs parents...c'est là que démarre le début de l'isolement.

Quand l'heure est venu pour eux de devoir s'assumer et qu'ils constatent que la société ferme les portes aussi, c'est encore pire, parce qu'il y a un enchainement d'évènement négatif qui va tourner en faveur de l'extrémisme.

(on est tous plus ou moins en rebellion à un moment entre 16 et 20 ans)

oui, à la différence que nous avons beaucoup plus de chances de trouver un emploi pour des raisons que là encore,tu connais très bien !

[Born X]

Ca n'a pas qu'à voir avec le chômage, là aussi tu te gourre.
Y'en a qui bossent et qui vont quand même virer intégristes et d'autres qui bossent pas et qui vont jamais se barrer dans ce délire là.
Le seul point commun à tous et toutes c'est le sentiment de non reconnaissance par autrui à la base.
Une sorte de vide intérieur d'identité si tu préfère... ils et elles vont donc vers ceux qui leur dise les reconnaitre en tant qu'appartement à une entité et au sein de laquelle ils/elles ne sont pas rejetés ni jugés et à laquelle ils et elles peuvent s'identifier.
Ce qui fait que tu peux très bien être européen blanc depuis charles martel, avoir un taf et virer islamiste radical quand même, tout comme tu peux être maghrébin d'origine, pas avoir de boulot et pas devenir un fou d'allah pour autant.
C'est comme les sectes en somme, tu plonge parce que t'as un vide intérieur... et ça les gourous savent très bien le déceler.

[lucien]

Oliveinstein (spécialiste des toxicos) disait que la toxicomanie "c'est la rencontre d'un moment, d'un produit et d'une personnalité"... à mon avis, c'est transposable à l'extrémisme et à la radicalisation.

[Born X]

Relax chétano... pusique là en l'occurence je suis d'accord avec lucien et sophie, et sur au moins un point avec yann (quand il dit que les tarés vivant en europe et qui se barre faire les débiles au nom d'allah sont pas tous et toutes issu-e-s des cités)... je suis aussi du même avis que toi comme quoi c'est un peu des no-life qui rentrent dans ce sale délire.
Par contre quand yann dit que là tout de suite faut aller larguer des bombes en syrie et foutre en taule tout plein de monde et que faut plus de flics et de militaires dans les rues, j'estime qu'il a tort et je dit en quoi.
Quand tord dit que y'a eu des tarés qui se sont infiltrés dans les colonnes de migrants pour rentrer peinard en europe, j'estime que c'est faux et je dit en quoi.
Et quand locataire part dans des délires comme quoi les mecs sont tous dopés avant de se faire péter le caisson, comme quoi ils entrent là dedans pour des raisons de réflexion sociale et économique et comme quoi si ça continue les banlieues vont s'associer avec daesh et l'ei pour foutre le feu à la france, j'estime qu'il a conplètement tort et je dit en quoi.
Et je note qu'hormis yann et sa vision très patriote sur ce point, aucun des 2 autres n'a été en mesure d'approfondir leur propos et de démontrer en quoi ils ont raison et moi tort.
Un simple "si je t'assure ce que je dit c'est vrai" (même suivit d'un lien vers un article d'un journal mainstream) je trouve ça un poil léger comme argumentaire.
Surtout que là ça fait un peu plus d'une semaine que ça a pété donc on sort de la période des "réflexions à chaud" pour rentrer dans celle des analyses un poil plus poussées, si tant est que l'on en soit capable bien sur.
Et je pense que là dessus tu sera d'accord avec moi.

[Tord]

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/ ... 09495.html

[lucien]

Et?

[Born X]

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/ ... 09495.html

okay donc le mec se fait péter à la bombe (je suis pas un expert hein mais y doit pas en rester grand chose) et on arrive quand même à retrouver son faux passeport... et hop en moins de 2, les gars ils arrivent à retracer tout son parcours...
Si y avait besoin d'un argument pour ultra renforcer les contrôles et bloquer les flux migratoires, ça aurait pas pu mieux tomber... dingue non?
A se demander pourquoi les autres ont pas fait pareil puisque c'est aussi simple que ça de passer.

[Tord]

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/ ... 09495.html

okay donc le mec se fait péter à la bombe (je suis pas un expert hein mais y doit pas en rester grand chose) et on arrive quand même à retrouver son faux passeport... et hop en moins de 2, les gars ils arrivent à retracer tout son parcours...
Si y avait besoin d'un argument pour ultra renforcer les contrôles et bloquer les flux migratoires, ça aurait pas pu mieux tomber... dingue non?
A se demander pourquoi les autres ont pas fait pareil puisque c'est aussi simple que ça de passer.

Il me semble qu'il est pas le seul à être passé par là.

Tu disais que c'était des rumeurs et que je pouvais pas y répondre, du coup je te mets un article qui parle de ça et tu pars sur la théorie du complot. Un peu facile.

[Born X]

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/ ... 09495.html

okay donc le mec se fait péter à la bombe (je suis pas un expert hein mais y doit pas en rester grand chose) et on arrive quand même à retrouver son faux passeport... et hop en moins de 2, les gars ils arrivent à retracer tout son parcours...
Si y avait besoin d'un argument pour ultra renforcer les contrôles et bloquer les flux migratoires, ça aurait pas pu mieux tomber... dingue non?
A se demander pourquoi les autres ont pas fait pareil puisque c'est aussi simple que ça de passer.

Il me semble qu'il est pas le seul à être passé par là.

Tu disais que c'était des rumeurs et que je pouvais pas y répondre, du coup je te mets un article qui parle de ça et tu pars sur la théorie du complot. Un peu facile.

Ouais bah excuse moi d'être un chouille sceptique quand 2 gars (parcequ'en fait y en avait 2 qu'on pense qu'ils sont passés par ce biais pour rentrer) qui se font péter à l'explosif laissent trainer leur faux passeport et que c'est la seule chose qu'on retrouve...
Je suis pas un pro note bien, mais à la base je me dit que si je part en mode mission suicide je vais pas protéger mon faux passeport de l'explosion...
Pi bon admettons le mec il se dit "je vais passer par là vu qu'il y a moins de contrôles, mon faux passeport passera plus fastoche qu'en douane"...là ok c'est logique.
Mais ensuite le gars (qui visiblement a des moyens d'avoir des faux papiers mais pas d'un super haut niveau de fausseté) continue à se promener en france toujours avec ce faux passeport... en sachant qu'il est recherché par la police et en sachant que les contrôles d'identité dans l'hexagone sont un peu plus poussés que dans les centre d'accueils de réfugiés. Bon bah toi je sait pas mais moi là j'ai un chouille plus de mal à y croire déjà.
Et en plus le jour ou y va se tuer à l'explosif, il pense à prendre son faux passeport et y pense même à le mettre de côté avant le grand boom.... mouais mouais mouais.
Je veux dire, même si en chemin il se fait controler par des flics, je mise qu'il va plus penser à se faire sauter à ce moment là plutôt que "naaaaan je prend mon faux passeport, qui est pas si bien fait que ça d'ailleurs, histoire de passer le controle parce que je peux pas me faire péter ailleurs qu'au sdf"?
Et puis le gars, pas fin, en plus il conserve son faux passeport... genre les fous d'allah ils ont pas pensé une seule seconde a lui faire une fausse CNI ou autre...

Et bis répétita, y'a que lui et son pote qui passent par là... TOUS les autres ils sont passés par un autre système que celui des colonnes de réfugié-e-s. Genre c'est super fastoche pour rentrer mais nooon les autres y prennent tous un chemin hyper plus dur... Ou alors ces 2 là avaient vraiment pas de bol et sont tombés sur le stagiaire en fabrication de faux papiers, donc pas le choix y pouvaient pas passer par là ou les controles sont balaises...
J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, sérieux je voit vraiment pas comment on peut gober 2 secondes l'histoire du passage....
Histoire qui tombe pile poil au noment ou y faut en plus...

mais je suis pas non plus parano high level genre "un faux passeport a été déposé exprès par des services secrets occultes"... je me dit juste que comme personne a moyen de vérifier, c'est pas bien compliqué de dire qu'il y en avait un et de broder toute une histoire autour.
Et quand je voit le genre d'histoire que les médias sont capables d'inventer (par exemple certains journaux britanniques qui vont jusqu'à inventer qu'un terroriste vivait dans la jungle de calais et avait en fait pour objectif réel de passer en angleterre et tout ça parce qu'il y a eu une descente de police dans un hôtel ou vivait des réfugiés à calais... descente qui pour l'anecdote n'a rien donné, sauf la présence d'une arme factice type "pistolet à bille premier prix" dans une des chambres) je me dit qu'inventer un truc bien tordu pour un gouvernement, vu les circonstances ça doit être top fastoche.
On veut plus de réfugié-e-s en en europe parce que bon c'est pas gérable et les extrèmes droite en profite pour monter et en plus on passe pour des quiches et pire dans le tas pourrait y en avoir pour balancer que c'est nous qui avons fournit des armes aux connards, mais on peut pas le faire ouvertement parce que bon on est censé être un peu sociaux quand même, bah un truc comme ce qui s'est passé à Paris voilà comment c'est du pain bénit pour pouvoir faire fermer les frontières sans passer pour des gros réacs.... une tite histoire en 2/2 là dessus que personne peut vérifier et hop l'affaire est dans le sac.

[lucien]

Je continue de penser que c'est une goutte d'eau, vu l'infime facilité qu'ils ont à passer les frontières dans tous les cas.

Mais tu voudrais quoi, au fait, à part démontrer qu'on te la fait pas, à toi et que tu te droitises de + en +. Parce que je suis persuadé qu'en dehors de 4 terroristes (qui seraient venus de tte façon), il y a des milliers de délinquants qui profitent de la situation migratoire...

[Tord]

Ouais bah excuse moi d'être un chouille sceptique quand 2 gars (parcequ'en fait y en avait 2 qu'on pense qu'ils sont passés par ce biais pour rentrer) qui se font péter à l'explosif laissent trainer leur faux passeport et que c'est la seule chose qu'on retrouve...
Je suis pas un pro note bien, mais à la base je me dit que si je part en mode mission suicide je vais pas protéger mon faux passeport de l'explosion...
Pi bon admettons le mec il se dit "je vais passer par là vu qu'il y a moins de contrôles, mon faux passeport passera plus fastoche qu'en douane"...là ok c'est logique.
Mais ensuite le gars (qui visiblement a des moyens d'avoir des faux papiers mais pas d'un super haut niveau de fausseté) continue à se promener en france toujours avec ce faux passeport... en sachant qu'il est recherché par la police et en sachant que les contrôles d'identité dans l'hexagone sont un peu plus poussés que dans les centre d'accueils de réfugiés. Bon bah toi je sait pas mais moi là j'ai un chouille plus de mal à y croire déjà.
Et en plus le jour ou y va se tuer à l'explosif, il pense à prendre son faux passeport et y pense même à le mettre de côté avant le grand boom.... mouais mouais mouais.
Je veux dire, même si en chemin il se fait controler par des flics, je mise qu'il va plus penser à se faire sauter à ce moment là plutôt que "naaaaan je prend mon faux passeport, qui est pas si bien fait que ça d'ailleurs, histoire de passer le controle parce que je peux pas me faire péter ailleurs qu'au sdf"?
Et puis le gars, pas fin, en plus il conserve son faux passeport... genre les fous d'allah ils ont pas pensé une seule seconde a lui faire une fausse CNI ou autre...

Et bis répétita, y'a que lui et son pote qui passent par là... TOUS les autres ils sont passés par un autre système que celui des colonnes de réfugié-e-s. Genre c'est super fastoche pour rentrer mais nooon les autres y prennent tous un chemin hyper plus dur... Ou alors ces 2 là avaient vraiment pas de bol et sont tombés sur le stagiaire en fabrication de faux papiers, donc pas le choix y pouvaient pas passer par là ou les controles sont balaises...
J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, sérieux je voit vraiment pas comment on peut gober 2 secondes l'histoire du passage....
Histoire qui tombe pile poil au noment ou y faut en plus...

mais je suis pas non plus parano high level genre "un faux passeport a été déposé exprès par des services secrets occultes"... je me dit juste que comme personne a moyen de vérifier, c'est pas bien compliqué de dire qu'il y en avait un et de broder toute une histoire autour.
Et quand je voit le genre d'histoire que les médias sont capables d'inventer (par exemple certains journaux britanniques qui vont jusqu'à inventer qu'un terroriste vivait dans la jungle de calais et avait en fait pour objectif réel de passer en angleterre et tout ça parce qu'il y a eu une descente de police dans un hôtel ou vivait des réfugiés à calais... descente qui pour l'anecdote n'a rien donné, sauf la présence d'une arme factice type "pistolet à bille premier prix" dans une des chambres) je me dit qu'inventer un truc bien tordu pour un gouvernement, vu les circonstances ça doit être top fastoche.
On veut plus de réfugié-e-s en en europe parce que bon c'est pas gérable et les extrèmes droite en profite pour monter et en plus on passe pour des quiches et pire dans le tas pourrait y en avoir pour balancer que c'est nous qui avons fournit des armes aux connards, mais on peut pas le faire ouvertement parce que bon on est censé être un peu sociaux quand même, bah un truc comme ce qui s'est passé à Paris voilà comment c'est du pain bénit pour pouvoir faire fermer les frontières sans passer pour des gros réacs.... une tite histoire en 2/2 là dessus que personne peut vérifier et hop l'affaire est dans le sac.

Ouais 'fin en gros, tu prends la théorie qui t'arrange quoi. Le coup du passeport retrouvé, on le fait à chaque attentat, je vois pas en quoi là ça serait différent.
Qu'il y ait des trucs cachés, manipulés, manipulables, je suis absolument d'accord. D'ailleurs, il me semble que le sénat en a profité pour faire passer un truc sur la retraite à 64 ans. Qu'ils profitent du truc pour contrôler plus les gens, faire des lois liberticides et contrôler encore plus les frontières, oui, je suis d'accord. Mais franchement, qu'un mec qui a de toutes façons la volonté de se faire péter prenne le même chemin dangereux que les réfugiés, ça me paraît tout sauf illogique.

[Tord]

Je continue de penser que c'est une goutte d'eau, vu l'infime facilité qu'ils ont à passer les frontières dans tous les cas.

Mais tu voudrais quoi, au fait, à part démontrer qu'on te la fait pas, à toi et que tu te droitises de + en +. Parce que je suis persuadé qu'en dehors de 4 terroristes (qui seraient venus de tte façon), il y a des milliers de délinquants qui profitent de la situation migratoire...

Ce que je veux, j'en sais rien. J'ai pas de solutions ni d'idées arrêtées sur cette question. Mais que des mecs puissent aller en Syrie puis revenir avec autant de facilité prouve qu'il y a quand même un truc qui cloche. Et du coup ouais, ça me fait poser la question du contrôle des frontières

[lucien]

Mais ils s'en foutent des frontières! Ils veulent crever (alors qu'on s'en fout pas, des migrants, qui vivent chaque jour ce qu'on a vécu vendredi 13...)

La théorie de Bornix tient la route... on veut nous faire vivre dans un monde de + en + totalitaire et contrôlé. Si ça te convient...