il faut voter dimanche !

Yann quib · Message par **Yann quib** » 09 févr. 2016, 09:25

un petit parallèle édifiant :

"Au sixième congrès de l'Internationale communiste à Moscou en septembre 1928, Staline décide de donner priorité à la lutte contre la social-démocratie. Les communistes allemands doivent suivre. Selon l'historien du socialisme Jacques Droz, ils « considèrent les sociaux-démocrates comme leur principal ennemi, et vont même jusqu’à leur préférer les nazis, dont les excès pensent-ils, provoqueront la guerre civile puis la dictature du prolétariat. (..) Dans ces conditions, il est évident que la collaboration entre les deux partis de gauche, qui aurait été indispensable pour résister à la terreur nazie, ne peut s’organiser. En novembre 1931, la Rote Fahne, l’organe communiste, ose écrire : « le fascisme de Brüning n’est pas meilleur que celui de Hitler… C’est contre la social-démocratie que nous menons le combat principal. » "

lucien · Message par **lucien** » 09 févr. 2016, 10:10

Yann quib a écrit :
Non, si t'avais fait un peu de "socio" toi aussi, tu saurais que Juppé c'est pas la droite dure.

Après, que tu te sentes coupable de laisser passer la droite, parce que tu ne veux pas voter pour un parti qui n'est pas assez a gauche.... enfin pas assez communiste pour toi..... je comprends parfaitement.

J'ai fait de la socio (et je ne vois pas le rapport avec Juppé mou ou dur...par contre, on apprend ç faire des sondages). J'ai surtout beaucoup entendu parler du dernier bouquin de Juppé, qui aurait pu être écrit par Sarko ("sécurité, justice, immigration"). Il se droitise et ne s'en cache pas.

Mais ce n'était pas le sujet. Je disais qu'une fois de plus tu culpabilisais les gens de gauche de ne pas voter pour un parti de droite. Mais c'est pas bon, la routine. La méthode change un peu, la.
Et le seul coupable d'un second tour "droite /fn", s'il y en a un, c'est les vendus du ps. Maintenant que Taubira est libre, on risque d'en savoir un peu plus sur les méthodes putassières de ces traitres.

Pour la citation de Staline (lol, pourquoi pas Kim Jon truc? t'es attiré par la folie?), sache que mon principal ennemi est le capitalisme. Mais on a déjà parlé de ça tant de fois, et t'as pas convaincu UNE personne. T'as raison, on ne change pas une méthode qui perd...

Didier Lembrouille · Message par **Didier Lembrouille** » 09 févr. 2016, 10:12

Yann quib a écrit :
Didier Lembrouille a écrit :Vu que je n'irai pas voter, je ne m'emmerde pas à répondre à ce sondage à la con.
bin si pour toi y'a "je préfère ne pas voter et laisser passer la droite"
il faut porter tes couilles, Lembrouille.

Je préfère rien du tout. Et pour ce qui est de laisser passer la droite, je laisse cela aux nombreux électeurs du PS qui eux n'ont toujours pas compris que le monde avait changé et que voter PS c'est voter au mieux social libéral et au pire accepter que les mêmes politiques économiques en cours depuis 40 ans continuent de s'appliquer ce qui nous mène dans le mur tant sur le plan écologique que social.

Les responsables de la montée de l'extrême droite ne sont pas les électeurs mais bien les caciques politiques à courte vue (pour assurer leur petit strapontin) dopés aux accointances avec les milieux industriels financiers.

Le PS ne fait plus illusion Quib,Cela fait belle lurette u'il ne fait plus rêver non plus. Même en gardant son acronyme.

Didier Lembrouille · Message par **Didier Lembrouille** » 09 févr. 2016, 10:16

Yann quib a écrit :un petit parallèle édifiant :

"Au sixième congrès de l'Internationale communiste à Moscou en septembre 1928, Staline décide de donner priorité à la lutte contre la social-démocratie. Les communistes allemands doivent suivre. Selon l'historien du socialisme Jacques Droz, ils « considèrent les sociaux-démocrates comme leur principal ennemi, et vont même jusqu’à leur préférer les nazis, dont les excès pensent-ils, provoqueront la guerre civile puis la dictature du prolétariat. (..) Dans ces conditions, il est évident que la collaboration entre les deux partis de gauche, qui aurait été indispensable pour résister à la terreur nazie, ne peut s’organiser. En novembre 1931, la Rote Fahne, l’organe communiste, ose écrire : « le fascisme de Brüning n’est pas meilleur que celui de Hitler… C’est contre la social-démocratie que nous menons le combat principal. » "

C'est pour cela d'ailleurs qu'au tournant des années 30, Staline a voulu courtiser les social démocraties européennes en leur démontrant qu'il était le seul rempart possible contre les éventuelles révolutions prolétariennes.
D'où son implication dans les purges contre les anars en Espagne. Et son interventionnisme dans la contre révolution qui s'est opérée contre ces mêmes milieux de la part des sociaux dem' espagnols.

Yann quib · Message par **Yann quib** » 09 févr. 2016, 10:32

Didier Lembrouille a écrit :
Yann quib a écrit :un petit parallèle édifiant :

"Au sixième congrès de l'Internationale communiste à Moscou en septembre 1928, Staline décide de donner priorité à la lutte contre la social-démocratie. Les communistes allemands doivent suivre. Selon l'historien du socialisme Jacques Droz, ils « considèrent les sociaux-démocrates comme leur principal ennemi, et vont même jusqu’à leur préférer les nazis, dont les excès pensent-ils, provoqueront la guerre civile puis la dictature du prolétariat. (..) Dans ces conditions, il est évident que la collaboration entre les deux partis de gauche, qui aurait été indispensable pour résister à la terreur nazie, ne peut s’organiser. En novembre 1931, la Rote Fahne, l’organe communiste, ose écrire : « le fascisme de Brüning n’est pas meilleur que celui de Hitler… C’est contre la social-démocratie que nous menons le combat principal. » "
C'est pour cela d'ailleurs qu'au tournant des années 30, Staline a voulu courtiser les social démocraties européennes en leur démontrant qu'il était le seul rempart possible contre les éventuelles révolutions prolétariennes.
D'où son implication dans les purges contre les anars en Espagne. Et son interventionnisme dans la contre révolution qui s'est opérée contre ces mêmes milieux de la part des sociaux dem' espagnols.

N'importe quoi, comme si les purges contre les anars étaient faites dans le but d'aider les Socio-dem, c’était avant tout dans le but de renforcer le PC et tant pis si cela divisait la gauche et permettait a Franco d'arriver au pouvoir ! exactement la même tactique que le FDG aujourd'hui en France!

Yann quib · Message par **Yann quib** » 09 févr. 2016, 10:39

lucien a écrit :
Yann quib a écrit :
Non, si t'avais fait un peu de "socio" toi aussi, tu saurais que Juppé c'est pas la droite dure.

Après, que tu te sentes coupable de laisser passer la droite, parce que tu ne veux pas voter pour un parti qui n'est pas assez a gauche.... enfin pas assez communiste pour toi..... je comprends parfaitement.
J'ai fait de la socio (et je ne vois pas le rapport avec Juppé mou ou dur...par contre, on apprend ç faire des sondages). J'ai surtout beaucoup entendu parler du dernier bouquin de Juppé, qui aurait pu être écrit par Sarko ("sécurité, justice, immigration"). Il se droitise et ne s'en cache pas.

Mais ce n'était pas le sujet. Je disais qu'une fois de plus tu culpabilisais les gens de gauche de ne pas voter pour un parti de droite. Mais c'est pas bon, la routine. La méthode change un peu, la.
Et le seul coupable d'un second tour "droite /fn", s'il y en a un, c'est les vendus du ps. Maintenant que Taubira est libre, on risque d'en savoir un peu plus sur les méthodes putassières de ces traitres.

Pour la citation de Staline (lol, pourquoi pas Kim Jon truc? t'es attiré par la folie?), sache que mon principal ennemi est le capitalisme. Mais on a déjà parlé de ça tant de fois, et t'as pas convaincu UNE personne. T'as raison, on ne change pas une méthode qui perd...

Ha bin si y'a un autre vote "Hollande" !
Mais le forum n'est pas représentatif de la France ....
Par contre au niveau national on voit bien que la division PS/Extreme-gauche au premier tour permettra a la droite de gagner. C'est factuel. Après, que ce soit la faute des "sociaux-traitres" ou des "vrais gôchisses" on s'en branle un peu.............

Yann quib · Message par **Yann quib** » 09 févr. 2016, 10:43

Didier Lembrouille a écrit :
Yann quib a écrit :
Didier Lembrouille a écrit :Vu que je n'irai pas voter, je ne m'emmerde pas à répondre à ce sondage à la con.
bin si pour toi y'a "je préfère ne pas voter et laisser passer la droite"
il faut porter tes couilles, Lembrouille.
Je préfère rien du tout. Et pour ce qui est de laisser passer la droite, je laisse cela aux nombreux électeurs du PS qui eux n'ont toujours pas compris que le monde avait changé et que voter PS c'est voter au mieux social libéral et au pire accepter que les mêmes politiques économiques en cours depuis 40 ans continuent de s'appliquer ce qui nous mène dans le mur tant sur le plan écologique que social.

Les responsables de la montée de l'extrême droite ne sont pas les électeurs mais bien les caciques politiques à courte vue (pour assurer leur petit strapontin) dopés aux accointances avec les milieux industriels financiers.

Le PS ne fait plus illusion Quib,Cela fait belle lurette u'il ne fait plus rêver non plus. Même en gardant son acronyme.

mais on ne demande pas a un parti de gouvernement de "faire rêver"

ça c'est bon pour les partis d'oppositions, qui n'ont pas vocation a gouverner et peuvent faire toutes les belles promesses du monde .... meilleur

Born X · Message par **Born X** » 09 févr. 2016, 14:08

les gens demandent à un parti qui se dit "de gauche" de prendre des mesures de gauche, pas d'essayer de ménager la chèvre et le chou... ça c'est un boulot de centriste.
(et je suis gentil parce que je sait très bien que tu va dire "faut ménager tout le monde, ce que fait le gouvernement", tant t'es incapable de voir la réalité qui fait que le gouvernement en fait il ne ménage que la chèvre... comme la droite le ferait. Donc là je prend exprès l'exemple de ménager tout le monde... ce qui est pas le truc d'un parti de gauche. Si les gens avaient voulu que tout le monde soit ménagé, ils auraient élus Bayrou et voté modem aux législatives. Le peuple a élu hollande et mit le ps en position de gouverner. Il souhaite donc des mesures de gauche... et le but d'un parti qui gouverne c'est de faire ce pour quoi il a été élu... c'est ce me semble le principe même de la démocratie représentative.)

Yann quib · Message par **Yann quib** » 09 févr. 2016, 14:55

Born X a écrit :les gens demandent à un parti qui se dit "de gauche" de prendre des mesures de gauche, pas d'essayer de ménager la chèvre et le chou... ça c'est un boulot de centriste.
(et je suis gentil parce que je sait très bien que tu va dire "faut ménager tout le monde, ce que fait le gouvernement", tant t'es incapable de voir la réalité qui fait que le gouvernement en fait il ne ménage que la chèvre... comme la droite le ferait. Donc là je prend exprès l'exemple de ménager tout le monde... ce qui est pas le truc d'un parti de gauche. Si les gens avaient voulu que tout le monde soit ménagé, ils auraient élus Bayrou et voté modem aux législatives. Le peuple a élu hollande et mit le ps en position de gouverner. Il souhaite donc des mesures de gauche... et le but d'un parti qui gouverne c'est de faire ce pour quoi il a été élu... c'est ce me semble le principe même de la démocratie représentative.)

Non, si les gens avaient voulu une politique plus a gauche, ils auraient élu Mélenchon
le PS a déjà été au pouvoir, ce n’était pas une surprise qu'il gouverne comme un parti social-démocrate...
ce sont les gens de la gauche radicale qui ont fait la difference au second tour, plus contre Sarko que pour Hollande, et ont ensuite pris leurs désirs pour des réalités !

Didier Lembrouille · Message par **Didier Lembrouille** » 09 févr. 2016, 15:53

Yann quib a écrit :
Didier Lembrouille a écrit :
Yann quib a écrit :un petit parallèle édifiant :

"Au sixième congrès de l'Internationale communiste à Moscou en septembre 1928, Staline décide de donner priorité à la lutte contre la social-démocratie. Les communistes allemands doivent suivre. Selon l'historien du socialisme Jacques Droz, ils « considèrent les sociaux-démocrates comme leur principal ennemi, et vont même jusqu’à leur préférer les nazis, dont les excès pensent-ils, provoqueront la guerre civile puis la dictature du prolétariat. (..) Dans ces conditions, il est évident que la collaboration entre les deux partis de gauche, qui aurait été indispensable pour résister à la terreur nazie, ne peut s’organiser. En novembre 1931, la Rote Fahne, l’organe communiste, ose écrire : « le fascisme de Brüning n’est pas meilleur que celui de Hitler… C’est contre la social-démocratie que nous menons le combat principal. » "
C'est pour cela d'ailleurs qu'au tournant des années 30, Staline a voulu courtiser les social démocraties européennes en leur démontrant qu'il était le seul rempart possible contre les éventuelles révolutions prolétariennes.
D'où son implication dans les purges contre les anars en Espagne. Et son interventionnisme dans la contre révolution qui s'est opérée contre ces mêmes milieux de la part des sociaux dem' espagnols.
N'importe quoi, comme si les purges contre les anars étaient faites dans le but d'aider les Socio-dem, c’était avant tout dans le but de renforcer le PC et tant pis si cela divisait la gauche et permettait a Franco d'arriver au pouvoir ! exactement la même tactique que le FDG aujourd'hui en France!

Au cas où tu ne le saurais pas, à la fin des années 20 et durant toutes les années 30, Staline a été plus occupé à installer durablement le stalinisme qu'à étendre la sphère d'influence de la révolution bolchévique au delà des frontières de l'URSS.Et pour ce faire il devait purger non seulement le mouvement anarchiste mais aussi les rangs de ses opposants (comme Trotsky). Etant également inquiet de la politique d'Hitler, il avait besoin de trouver des alliés du côté des occidentaux (France et GB en tête) et donc il devait montrer qu'il n'était pas l'ennemi des démocraties de l'ouest mais bien plutôt leur allié, le seul rempart possible contre une révolution qui aurait pu en 17/18 amener au pouvoir des forces beaucoup plus radicales que les communistes du PCUS. En Espagne, les démocraties occidentales sont à peine intervenues car elles redoutaient la contagion des idées des anars (CNT et FAI) et du POUM chez elles. La France ne s'est pas engagée pour préserver l'alliance avec la GB face à l'Allemagne Nazi, sans oublier que dans ces deux pays le mouvement pacifiste restait marqué par la 1ère guerre mondiale et en refusait une deuxième.
Bref Staline n'avait aucune ambition communiste en Espagne.

Born X · Message par **Born X** » 09 févr. 2016, 16:21

Yann quib a écrit :
Born X a écrit :les gens demandent à un parti qui se dit "de gauche" de prendre des mesures de gauche, pas d'essayer de ménager la chèvre et le chou... ça c'est un boulot de centriste.
(et je suis gentil parce que je sait très bien que tu va dire "faut ménager tout le monde, ce que fait le gouvernement", tant t'es incapable de voir la réalité qui fait que le gouvernement en fait il ne ménage que la chèvre... comme la droite le ferait. Donc là je prend exprès l'exemple de ménager tout le monde... ce qui est pas le truc d'un parti de gauche. Si les gens avaient voulu que tout le monde soit ménagé, ils auraient élus Bayrou et voté modem aux législatives. Le peuple a élu hollande et mit le ps en position de gouverner. Il souhaite donc des mesures de gauche... et le but d'un parti qui gouverne c'est de faire ce pour quoi il a été élu... c'est ce me semble le principe même de la démocratie représentative.)

Non, si les gens avaient voulu une politique plus a gauche, ils auraient élu Mélenchon
le PS a déjà été au pouvoir, ce n’était pas une surprise qu'il gouverne comme un parti social-démocrate...
ce sont les gens de la gauche radicale qui ont fait la difference au second tour, plus contre Sarko que pour Hollande, et ont ensuite pris leurs désirs pour des réalités !

Tu sait lire? j'ai pas écrit "une politique plus à gauche", j'ai écrit "une politique DE gauche".
Le peuple ne voulait plus de sarko et de sa politique radicale soutenue par fillon et...juppé.
Le peuple voulait une politique DE gauche, centrée sur l'humain et les problèmes du peuple, des petites gens, de ceux qui rament au quotidien.
Ils voulaient pas d'une politique qui écoute à la fois le patron et l'ouvrier (même si maintenant faut dire "l'entrepreneur et le salarié") et encore moins d'une politique qui écoute que le patron (l'entrepreneur), ils voulaient une politique qui écoute et aide... une politique de l'individu, pas du banquier.
Et c'est ce qui leur avait été promis.
Et c'est ce qu'ils ont pas eu.
Alors que les gens soient déçus parce que ce qu'ils éspéraient correspond pas à leurs attentes à la limite tu peux dire "ils avaient qu'à mieux lire, mieux écouter et pas prendre leurs rêves pour des réalités".
Mais quand ce qui leur a été promis n'a pas été tenu, là c'est pas au peuple que tu doit en vouloir d'avoir été utopiste, c'est ceux qui ont promis et pas fait ce qu'ils avaient promis que tu fustiger.

Yann quib · Message par **Yann quib** » 09 févr. 2016, 16:35

Born X a écrit :[q
Tu sait lire? j'ai pas écrit "une politique plus à gauche", j'ai écrit "une politique DE gauche".
Le peuple ne voulait plus de sarko et de sa politique radicale soutenue par fillon et...juppé.
Le peuple voulait une politique DE gauche, centrée sur l'humain et les problèmes du peuple, des petites gens, de ceux qui rament au quotidien.
Ils voulaient pas d'une politique qui écoute à la fois le patron et l'ouvrier (même si maintenant faut dire "l'entrepreneur et le salarié") et encore moins d'une politique qui écoute que le patron (l'entrepreneur), ils voulaient une politique qui écoute et aide... une politique de l'individu, pas du banquier.
Et c'est ce qui leur avait été promis.
Et c'est ce qu'ils ont pas eu.
Alors que les gens soient déçus parce que ce qu'ils éspéraient correspond pas à leurs attentes à la limite tu peux dire "ils avaient qu'à mieux lire, mieux écouter et pas prendre leurs rêves pour des réalités".
Mais quand ce qui leur a été promis n'a pas été tenu, là c'est pas au peuple que tu doit en vouloir d'avoir été utopiste, c'est ceux qui ont promis et pas fait ce qu'ils avaient promis que tu fustiger.

Oui c'est surement pour ça qu'ils se jettent tous dans les bras de Mélenchon qui represente la politique DE gauche !

ac2n · Message par **ac2n** » 09 févr. 2016, 16:40

j'pourrais pas y aller, j'ai poney !

Pierre de Calvingrad

Je ne suis pas fixé mais je dirais OUI * 7 et NON * 5
(ou le contraire ...)

https://www.geneve.ch/votations/20160228/information/

Born X · Message par **Born X** » 09 févr. 2016, 16:51

ac2n a écrit :j'pourrais pas y aller, j'ai poney !

menteur...
on sait tous très bien que t'as aqua-licorne en fait.

Forum du HLM des fans de Renaud

il faut voter dimanche !

et si c'etait demain ?

Re: il faut voter dimanche !

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