il faut voter dimanche !

[Lilibellule]

C'est vrai qu'il a l'air sur le point de péter un câble sur la photo!

[Yann quib]

un syndicat n'a pas à être pragmatique ou progressiste.
Un syndicat son rôle c'est LA DEFENSE DES OUVRIER-E-S!!!!!
le pragmatisme, le progressisme c'est Chaval dans Germinal (en plus si je me goure pas de trop je crois bien que justement les termes "pragmatisme" et "réalisme" sont utilisés dans la livre au moment ou chaval trahit clairement la cause des ouvrier-e-s au profit de ses intérêts personnels).

c'est ça le probleme, t'es resté bloqué en 1885 !

[lucien]

En fait à part toi, on vit tous en 1850...heureusement que t'es la!

[Yann quib]

Pardon si je me trompe mais progressiste c'est justement une valeur de gauche, non? Le contraire de conservateur...non?

dis donc toi, t'aurais pas voté "Hollande" ?
parle, de toute façon, on sait déjà tout, et le Comité central du Forum en tiendra compte ....

[Yann quib]

En fait à part toi, on vit tous en 1850...heureusement que t'es la!

Nonon pas tous, regarde le sondage du forum en haut!

et en France, vous êtes encore moins nombreux....

[Yann quib]

[q
un syndicat n'a pas à être pragmatique ou progressiste.
Un syndicat son rôle c'est LA DEFENSE DES OUVRIER-E-S!!!!!
le pragmatisme, le progressisme c'est Chaval dans Germinal (en plus si je me goure pas de trop je crois bien que justement les termes "pragmatisme" et "réalisme" sont utilisés dans la livre au moment ou chaval trahit clairement la cause des ouvrier-e-s au profit de ses intérêts personnels).

le role des syndicats a bien changé depuis Zola. Maintenant ils sont les représentants du personnel dans la médiation entre le patronat et les salariés, et ils ont un role de négociateurs au niveau national !

et heureusement que tout le monde a évolué .... même Souvarine!

[Lilibellule]

Pardon si je me trompe mais progressiste c'est justement une valeur de gauche, non? Le contraire de conservateur...non?

dis donc toi, t'aurais pas voté "Hollande" ?
parle, de toute façon, on sait déjà tout, et le Comité central du Forum en tiendra compte ....

Non moi j'ai pas voté. C'est bon j'ai ma dose de vote dans la "vraie" vie

[Yann quib]

Pardon si je me trompe mais progressiste c'est justement une valeur de gauche, non? Le contraire de conservateur...non?

dis donc toi, t'aurais pas voté "Hollande" ?
parle, de toute façon, on sait déjà tout, et le Comité central du Forum en tiendra compte ....

Non moi j'ai pas voté. C'est bon j'ai ma dose de vote dans la "vraie" vie

allez vas-y, c'est juste un sondage .... ça ne fait pas mal

[Born X]

En fait à part toi, on vit tous en 1850...heureusement que t'es la!

Nonon pas tous, regarde le sondage du forum en haut!

et en France, vous êtes encore moins nombreux....

oh bah oui il est en effet super crédible ton sondage... rien à dire

[Yann quib]

En fait à part toi, on vit tous en 1850...heureusement que t'es la!

Nonon pas tous, regarde le sondage du forum en haut!

et en France, vous êtes encore moins nombreux....

oh bah oui il est en effet super crédible ton sondage... rien à dire

jaloux! tu dis ça parce que le tien n'a pas fonctionné !

[Born X]

[q
un syndicat n'a pas à être pragmatique ou progressiste.
Un syndicat son rôle c'est LA DEFENSE DES OUVRIER-E-S!!!!!
le pragmatisme, le progressisme c'est Chaval dans Germinal (en plus si je me goure pas de trop je crois bien que justement les termes "pragmatisme" et "réalisme" sont utilisés dans la livre au moment ou chaval trahit clairement la cause des ouvrier-e-s au profit de ses intérêts personnels).

le role des syndicats a bien changé depuis Zola. Maintenant ils sont les représentants du personnel dans la médiation entre le patronat et les salariés, et ils ont un role de négociateurs au niveau national !

et heureusement que tout le monde a évolué .... même Souvarine!

Ah bah si les syndicats préfèrent se donner un rôle plutôt que de faire ce pour quoi ils sont censés servir c'est pas vraiment un bon signe de "progrès".
Mais même si leur but c'est juste de servir de médiateur, ils sont pas censés défendre les intérêts de ceux qu'ils représentent durant la médiation?
et dans le cas de la loi khomry excuse du peut mais en quoi les ouvrier-e-s ils sont gagnant? ils vont bosser plus pour gagner moins.
Et vient pas me sortir tes chiffres bidons... pour moi quand tu es payé 10% de plus en faisant 44h/semaines là ou avant t'étais payé 25% de plus on peut tourner ça dans tous les sens au final le mec en bas, bah il a non seulement rien gagné mais en plus il a perdu. Donc un syndicat ouvrier qui défend ça je voit pas en quoi il peut encore se prévaloir du titre de syndicat ouvrier.
Accepter une proposition clairement défavorable aux gens que tu représente c'est pas de la responsabilité ni du pragmatisme ni du progressisme... c'est juste se foutre de la gueule du monde...

[Born X]

oh bah oui il est en effet super crédible ton sondage... rien à dire

jaloux! tu dis ça parce que le tien n'a pas fonctionné !

oh bah oui en effet...4 votes d'écart c'est ce qu'on appelle un tollé.
(mais peut être aussi que moi je m'en fiche complètement et que je sait ce qu'est un délire. A l'inverse de toi qui reste toujours hyper premier degré... même quand on parle d'une peluche verte en forme de grenouille)

[Charlie Brown]

Charlie: Oublions le racisme, que j'ai peut-être évoqué parce que je connais les méfaits de cet.... imbécile de Plantu.

Est-ce que tu es d'accord sur le fait que les ouvriers sont présentés sous un jour négatif ?
(violence, teinte grise, etc)

Oui et non (ou pas vraiment).

Déjà, je ne suis pas d’accord pour qualifier le personnage d’"ouvrier". Pour moi, c’est plus une représentation du travailleur que fait ici Plantu. D’où ma dichotomie travailleurs/sans emplois. Mais ne chipotons pas…
La teinte grise, je la lis plus comme une allégorie du "comme d’habitude". Il n’y a pas que le travailleur/ouvrier qui est gris. Il y a aussi le législateur (ou patron, je sais pas trop), le manifestant (redondance du travailleur, sur un autre mode, qui permet de nuancer la "violence"/colère du travailleur au premier plan) et le fonctionnaire. Le monde habituel du travail et de l’administration. Le travailleur est fâché, ce qui est bien normal, fâché par cette réforme du code du travail. Il ne va donc pas sourire et s’en prend donc avec une certaine véhémence au législateur (et/ou patron). Et ça, ce n’est pas forcément négatif, c’est même presque "normal", classique. La chose qui le rendrait vraiment négatif, ce pourrait être le fait qu’il regarde les migrants d’un mauvais œil, potentiellement des gens qui pourraient "prendre sa place" en cas de réforme du code du travail (chose qui, encore une fois, traduit un ressenti réel dans certaines catégories de la population). Là, je trouve que Plantu fait d’une pierre deux coups. Mais ce n’est pas vraiment "négatif", c’est un constat. Sur le mode "le malheur des uns pourrait faire le bonheur des autres". Mais le dessin ne dit pas si c’est une bonne idée ou non, une bonne solution ou non. Il constate. Il fait un constat de ressentis potentiels (ressentis d’ "inclus" et d’ "exclus").

De même, es-tu d'accord sur le fait que le dessin représente les immigrés / migrants de façon positive, lumineuse ?

Oui.

Si tu réponds "oui" aux deux questions, je t'en pose une dernière: es-tu d'accord pour dire que le support du dessin l'adresse majoritairement aux travailleurs qu'aux immigrés/migrants récents ?

Il l’adresse d’abord et surtout aux lecteurs du journal Le Monde. Donc effectivement peut-être plus aux travailleurs qu’aux immigrés/migrants récents.

Si oui, encore, alors tu es obligé de reconnaître que ce dessin est une menace à l'encontre des travailleurs.

Encore une fois, j’y vois une traduction de ressentis différents, pas vraiment une menace. Ce dessin ne me semble pas vouloir faire passer un message (de menace ou autre, que ce soit aux travailleurs, aux électeurs, aux migrants, à qui tu voudras), il me semble juste brosser l’état d’une situation à un instant T, celui de l’annonce de la réforme du code du travail. Pour moi, ce n’est pas un dessin "engagé", juste une captation subtile de l’air de temps, d’une part de la réalité sociale du pays.

J'ai une autre question, Charlie. As tu vu l'autre dessin de Plantu posté hier par Yann, avec toute la smala (4 gosses, évidemment, avec ce que ça implique, la femme étant sous un niqab) croisant un flic et disant: "tu vas voit qu'il va encore nous provoquer!"

La encore, sans parler de racisme, ne peut on pas parler de populisme? Le dessin n'aurait il pas sa place dans National hebdo?

Ah merde ! Du coup, je vais avoir un autre dessin à essayer de comprendre…
Pfiou, je verrais ça quand j’aurais plus de temps (ou pas).

(Cela dit, j’ai bien peur de ne jamais voir Plantu comme un potentiel dessinateur de National Hebdo, quoi qu’on puisse penser de lui par ailleurs… Du coup, peut-être que mes lectures et interprétations de ses dessins sont biaisées, et ça, quelque part, je veux bien le croire, même si j’essaie de faire des efforts pour m’en détacher…)

[Yann quib]

oh bah oui il est en effet super crédible ton sondage... rien à dire

jaloux! tu dis ça parce que le tien n'a pas fonctionné !

oh bah oui en effet...4 votes d'écart c'est ce qu'on appelle un tollé.
(mais peut être aussi que moi je m'en fiche complètement et que je sait ce qu'est un délire. A l'inverse de toi qui reste toujours hyper premier degré... même quand on parle d'une peluche verte en forme de grenouille)

ha non, la, c'etait pas du premier degré ...
pour le coup de la peluche, par contre, oui !

[dd]

un syndicat n'a pas à être pragmatique ou progressiste.
Un syndicat son rôle c'est LA DEFENSE DES OUVRIER-E-S!!!!!
le pragmatisme, le progressisme c'est Chaval dans Germinal (en plus si je me goure pas de trop je crois bien que justement les termes "pragmatisme" et "réalisme" sont utilisés dans la livre au moment ou chaval trahit clairement la cause des ouvrier-e-s au profit de ses intérêts personnels).

c'est ça le probleme, t'es resté bloqué en 1885 !

oué comme le CFDT, pragmatisme et réalisme quand ils ont signés et même trahis la base en 2003
à 4 heures du matin ceci dit beaucoup ont quitté le CFDT après rien que dans mon entreprise on en a récupéré 90 , et je ne parle pas de la signature de l' ANI hein ! alors peut être que bornx est resté en 1885 mais la CFDT y retourne à grands pas avec le loi el connerie

mais bon je ne suis pas étonné que le quib défende becs et ongles la CFDT il est aussi suce boule qu'eux