Sur le revenu de base, etc.

[Aïdos]

Ben, c'est l'argent qu'ils rendent à l'Etat en impôts et taxes sur les profits qu'ils tirent de l'argent que leur font gagner les pauvres qui dépensent leurs allocs.

[Yann quib]

Il me semble qu'on y viendra tôt ou tard, car les automatismes se passeront du travail humain.

C' est carrément une discussion que j' ai eu avec un pote y a pas longtemps. Y va se passer quoi quand seulement 20% de la population active suffira à faire tourner la boutique ???
Franchement je suis pas de nature suffisamment optimiste pour penser que la vie sera cool pour tout le monde quand ça arrivera... et ça arrivera fatalement.

60% des métiers que nos enfants exerceront n’existent pas encore!
Et la robotique permettra aussi de relocaliser des activités qui étaient sous-traitées a l’étranger et créera de nouveaux métiers.
Et puis il faudra se former et ne pas hésiter a se reconvertir et apprendre à vivre avec un fort taux de chômage, tout en garantissant un système de protection sociale.
voila, voila, rassuré?

[Didier Lembrouille]

le résultat serait le même ....

De toute manière, l'idée de Lepage est de sortir de l'emploi, ta remarque serait hors sujet.

Pour ce qui me concerne, je reste persuadé qu'il y aura toujours une majorité de gens qui ont envie de faire, de produire, ou plus simplement de gagner davantage, et ça, ce sera toujours permis.

Je te signale que ceux qui font tourner l'économie, ce sont davantage les pauvres que les riches.
"Le pognon des allocs" fait marcher le plus gros du commerce et des industries.
Là où les riches consomment dans des niches.

Donc, plus tu files des ronds au prolo, plus la France "marche".

sauf que, "les ronds", ils ne tombent pas du ciel, il faut bien des entrepreneurs pour les générer ....

Heuuuuuuuuuuu comment dire ? S'il n'y a pas de demande alors l'offre ne sert à rien. Et ce qui créé de la richesse c'est dans notre société telle qu'elle est construite, la circulation du flouze, du pèze, de l'artiche...
Alors qui de la poule ou de l'oeuf, hein ?

[Born X]

sauf que, "les ronds", ils ne tombent pas du ciel, il faut bien des entrepreneurs pour les générer ....

Heuuuuuuuuuuu comment dire ? S'il n'y a pas de demande alors l'offre ne sert à rien. Et ce qui créé de la richesse c'est dans notre société telle qu'elle est construite, la circulation du flouze, du pèze, de l'artiche...
Alors qui de la poule ou de l'oeuf, hein ?

Là t'es en train d'essayer d'expliquer le truc de la monnaie circulante à un mec qui est persuadé que la "création de la richesse" est quelque chose de réel et que l'argent fictif n'existe pas.
bonne chance.

[Lilibellule]

On vote bientôt pour ça en Suisse. Ça a peu de chances de passer, mais on verra ce que ça donne. En tout cas moi je dirai oui!

http://www.24heures.ch/suisse/mouvement ... y/27098646

[Yann quib]

vous devriez citer vos sources:
"Grundrisse der Kritik der politischen Ökonomie"
Karl Marx - 1857!

[Born X]

On te serait gré du fait que toi aussi tu cite les tiennes... quand par exemple tu dit "60% des métiers que nos enfants exerceront n’existent pas encore!"
il sort d'ou ce chiffre?
et ces quoi les "métiers qui n'existent pas encore"?

[Yann quib]

ce sont des metiers qui seront creé grâce à l’Internet des objets, au Big data, aux monnaies virtuelles, aux biotechnologies, aux transports, à l’agriculture, à l’environnement… Boucher vegetarien, gastronome moléculaire, cuisinier 3D, réducteur de nuisance sonore, regulateur de drones, constructeur d’aéroports pour drones, imprimeur d'organe 3D, imprimeur de maisons, styliste 3D.....

[Born X]

ce sont des metiers qui seront creé grâce à l’Internet des objets, au Big data, aux monnaies virtuelles, aux biotechnologies, aux transports, à l’agriculture, à l’environnement… Boucher vegetarien, gastronome moléculaire, cuisinier 3D, réducteur de nuisance sonore, regulateur de drones, constructeur d’aéroports pour drones, imprimeur d'organe 3D, imprimeur de maisons, styliste 3D.....

t'es vraiment un abruti Mc Fly.

[Blaise Poulossière]

"Moi quand ch'rai grand j'veux êtr' imprimeur de drones 3D !" ça sonne bizarre !

Non mais sérieusement, je trouve pas qu' il ait tort avec ses exemples. C' est même une évidence.
Sauf que 60%, ça me parait être vraiment un poil optimiste ! Y a plus de chance de voir fleurir des chômeurs, bouches inutiles dans un monde surpeuplé et donc mis au ban de la société, que de "nouveaux métiers". Y a une nouvelle série sur Arte qui traite de ça en ce moment si je ne m' abuse ?... C' est bien ?

[Born X]

Et est-ce que dans ces nouveaux métiers à venir y'a "réparateur de caisse automatique de grande surface qui foutent au chomedu 1/4 du personnel"?
Nan mais sérieusement tu met tout le monde à 2500 euros par mois à partir de 18 ans, peut importe ce que tu fais de tes journées ça va sérieusement changer la donne.
Parce que ouais j'entends déjà certains dire "les gens voudront plus bosser".
C'est surtout les riches qui voudront plus bosser ouais.
Ceux qui te pètent les noix avec leur bac+ 5 ou 10 et que hein quoi ça va je me suis pas tapé 10 ans d'études pour au final être payé pareil qu'un éboueur.
Alors ces histoires de "nouveaux métiers" c'est de la connerie et ça n'a rien à voir. C?est une façon de détourner le débat.
Les mecs tu leur dit "que tu soit poète, écrivain, caissière, balayeur, médecin, ingénieur en technologie de pointe dans l'hydrodynamique ou juste voyageur bah tous les mois t'aura 2500 euros" bon bah qui va gueuler?
Qui va dire "non mais nooooon quoi"?
Les riches ou les pauvres?
Qui va dire "les gens iront plus travailler"?
Ceux en haut de l'échelle sociale ou ceux en bas?
C'est pas un revenu de base qu'il faut faire c'est le même revenu pour tout le monde dès 18 ans... et peut importe ce que tu fais.
Là tu te retrouve avec des gens qui bossent par amour de leur métier ou par envie d'aider la communauté...t'as plus de "travail salarié" et t'as plus non plus d'échelle sociale...
T'as plus de riches ou de pauvres, plus de patrons non plus... t'as juste des mecs ou des nanas qui sont là parce qu'ils ou elles savent gérer une équipe, organiser des plannings etc.
Et après si les mecs y veulent construire des drones en 3D bah très bien... mais qu'on dise pas que l'avenir c'est ça et uniquement ça.
L'avenir c'est juste tout le monde au même niveau de revenu....
Pi à terme ce sera un très bon moyen de supprimer définitivement l'argent.

[Yann quib]

mais bien sur ! "les riches" qui ont fait 10 ans d'etude pour pouvoir t'operer, tu crois vraiment qu'ils vont se faire chier a etudier comme de fous, plutot que d'aller en boite, faire du foot, ou jouer de la guitare pour les filles , si a la fin de toute facon, ils ont 2500 a rien foutre comme tout le monde ?

[Born X]

mais bien sur ! "les riches" qui ont fait 10 ans d'etude pour pouvoir t'operer, tu crois qu'ils vraiment qu'ils vont se faire chier a etudier comme de fous, plutot que d'aller en boite, faire du foot, ou jouer de la guitare pour les filles , si a la fin de toute facon, ils ont 2500 a rien foutre comme tout le monde ?

ok donc là en gros tu dit que le mec il se fait 10 ans de vie monacale (ce qui ne manque pas de sel quand tu regarde la vie des étudiant-e-s en médecine) avec comme motivation principale non pas le fait d'opérer des gens et de sauver des vies mais de pouvoir gagner plus d'argent que le crétin de base tout juste bon à balayer les rues.
Ca en dit long...

[Yann quib]

mais bien sur ! "les riches" qui ont fait 10 ans d'etude pour pouvoir t'operer, tu crois qu'ils vraiment qu'ils vont se faire chier a etudier comme de fous, plutot que d'aller en boite, faire du foot, ou jouer de la guitare pour les filles , si a la fin de toute facon, ils ont 2500 a rien foutre comme tout le monde ?

ok donc là en gros tu dit que le mec il se fait 10 ans de vie monacale (ce qui ne manque pas de sel quand tu regarde la vie des étudiant-e-s en médecine) avec comme motivation principale non pas le fait d'opérer des gens et de sauver des vies mais de pouvoir gagner plus d'argent que le crétin de base tout juste bon à balayer les rues.
Ca en dit long...

Non, si ils voulaient vraiment gagner du fric ils feraient pas médecine, mais une école de commerce ou de finance, mais quand même, les études sont tellement dures que ça en découragerait plus d'un ...

[Born X]

mais bien sur ! "les riches" qui ont fait 10 ans d'etude pour pouvoir t'operer, tu crois qu'ils vraiment qu'ils vont se faire chier a etudier comme de fous, plutot que d'aller en boite, faire du foot, ou jouer de la guitare pour les filles , si a la fin de toute facon, ils ont 2500 a rien foutre comme tout le monde ?

ok donc là en gros tu dit que le mec il se fait 10 ans de vie monacale (ce qui ne manque pas de sel quand tu regarde la vie des étudiant-e-s en médecine) avec comme motivation principale non pas le fait d'opérer des gens et de sauver des vies mais de pouvoir gagner plus d'argent que le crétin de base tout juste bon à balayer les rues.
Ca en dit long...

Non, si ils voulaient vraiment gagner du fric ils feraient pas médecine, mais une école de commerce ou de finance, mais quand même, les études sont tellement dures que ça en découragerait plus d'un ...

oh c'est mignon tout pleins autant de crédulité.