Go Vegan!!!

[Born X]

ben tout dépend comment tu connais les gens, je viens chez toi pour la première fois, je vais rien dire, par politesse
mais bouffer que des légumes j'avoue que je serais un peu dégouté, par contre si j'avais nu pote d'enfance qui serait végétarien ou végan
et qu'il m'invite à bouffer tu peux être sur que je lui dirais que j'emmène ma cote de bœuf pour venir bouffer chez lui

Je pensait que t'étais plutôt le genre à bouffer de la mouette....

aussi, mais c'est souvent indigeste

je dit ça parce que si tu viens chez moi, quitte à faire preuve d'un manque totale de respect en ramenant du cadavre je le prendrai moins mal si c'est de la mouette...

[Sophie du moulin]

Mais si on venait à devenir végé tous les deux, je ne sais pas comment ce serait perçu par les personnes de ne pas avoir le choix. Je ne suis pas certaine que toutes les réactions seraient positives mais qui sait...

ben tout dépend comment tu connais les gens, je viens chez toi pour la première fois, je vais rien dire, par politesse
mais bouffer que des légumes j'avoue que je serais un peu dégouté, par contre si j'avais nu pote d'enfance qui serait végétarien ou végan
et qu'il m'invite à bouffer tu peux être sur que je lui dirais que j'emmène ma cote de bœuf pour venir bouffer chez lui

Ca c'est que disent les copains de mon mec mais je suis certaine que si on ne leur sert pas de viande, ils s'en accommoderont. Et manger végétarien et même végétalien, ce n'est pas réellement manger que des légumes, parce que certes, c'est manger du végétal mais au lieu d'en faire un accompagnement , on en fait de réels plats. C'est vrai que certains jours où je ne veux pas me casser la tête, je fait un "assortiment" de plusieurs légumes (donc là, on peut même faire ça sur le pouce en prenant des surgelés ou des conserves) et pour les enfants je fais des frites ou pommes de terre, mais avec il y a des haricots verts, des carottes et chacun mange plus ou moins de certains légumes. Mais d'autres jours je fais un plat complet qui contient une légumineuse par exemple un couscous de légumes, des lentilles aux carottes et pommes de terre (comme dit mon mec:" ça a la goût du petit salé aux lentilles, mais le petit salé, on peut le chercher longtemps" ), un légume avec une sauce aux épices et du quinoa , une galette d'un légume avec du riz etc... Donc, on oublie vite qu'il n'y a pas de viande en fait. Au début cela demande de changer ses réflexes mais on n'est pas perdant au niveau goût et même mon mec trouve que la viande ne lui manque pas même si comme il n'est pas végétarien de temps en temps il se cuisine un plat de viande et continue de manger un peu de charcuterie. Donc pour un repas, je pense sincèrement que même un addict à la viande comme toi ne resterait pas sur sa faim.

[Born X]

SInon à titre perso comme j'ai pas de gamins je peux cuisiner plus peinard et donc je fait tout pleins de simili que c'est à s'y méprendre....
J'ai fumé plus d'un-e carniste avec des plats à base de seitan.
Et je dit même pas avec le faux gras et le faux mage....

[Saint Maïeul]

Pour vous faire plaisir :

[iframe]https://www.facebook.com/plugins/video. ... &width=560[/iframe]

Et il dit quand même une info intéressante que je n'avais pas encore entendue: le renversement du pourcentage d'animaux sauvages par rapport à l'espèce humaines et aux espèces domestiques. Je ne sais pas si le chiffre est exact mais c'est quand même impressionnant et ça ne choque personne...

Ah un peu de sens critique ça fait plaiz

En effet les chiffres sont faux (petite vérif rapide faite) ! du coup j'ai pas regardé jusqu'à la fin et j'ai trouvé cela fort malhonnête pour un truc coproduit par France Télévision... mais bon, quand on est dans les trucs de propagande, c'est souvent ça, faut se méfier !

[Born X]

mais bon, quand on est dans les trucs de propagande, c'est souvent ça, faut se méfier !

propagande de quoi?
Même si je ne suis pas du tout d'accord avec le côté welfariste et human first de cette vidéo, y'a des mots qui passent pas.
Et qui surtout démontrent une profonde méconnaissance de ce qui se passe (ou un profond refus de les accepter vu que ça fait 70 pages qu'elles sont posées).
La propagande c'est clairement les industries agro alimentaires qui la font à balancer de partout l'idée que "manger de la viande c'est vital et naturel" ou que "faut boire du lait sinon on a des carences en calcium" et aussi que " les bons œufs de nos fermes" et également que "le poisson ça rend intelligent" etc etc...
Pour UNE vidéo expliquant (mal certes mais quand même) les dangers de l'exploitation animale, combien de pages de pub sur france télé pour le jambon ceci, le foie gras cela, et aussi des messages hors pub comme "les produits laitiers sont nos amis pour la vie" ?

[Saint Maïeul]

C'est une vidéo qui se présente comme une vidéo d'information sur l'élevage intensif et qui au final essaye de convaincre comme quoi celui qui regarde pourrait être végan ! Une vidéo qui essaye de convaincre (avec des arguments fallacieux en plus pour couronner le tout).

[Born X]

C'est une vidéo qui se présente comme une vidéo d'information sur l'élevage intensif et qui au final essaye de convaincre comme quoi celui qui regarde pourrait être végan ! Une vidéo qui essaye de convaincre (avec des arguments fallacieux en plus pour couronner le tout).

Y'a UN argument qui est faux, tous les autres sont vrais (sur la pollution par exemple) donc pas DES arguments fallacieux....
Et de plus cette vidéo est loin mais alors LOIIIIIN mais alors à des années lumières du véganisme...
A la rigueur du végétarisme et encore.... t'enlève les 5 dernières seconde c'est même pas végétarien.
Revoit les mots que tu utilise....
(et quitte à me répéter, UNE vidéo avec UN argument faux face à des milliers de pubs et de messages mensongers, qui fait de la propagande?)

[Saint Maïeul]

Pour vous faire plaisir :

[iframe]https://www.facebook.com/plugins/video. ... &width=560[/iframe]

Donc le Monsieur dit

"Aujourd'hui les être humains et les animaux qu'ils possèdent représentent 98% de cette biomasse"
--> 1 : les chercheurs ont déjà le plus grand mal à quantifier la biomasse sur 1 m2 de fôret (et alors aprés quand il faut étendre à un milieu particulier, c'est encore plus hasardeux car les milieux sont pas homogénes, surtout au niveau de la terre entière), ont le plus grand mal de quantifier la biomasse de chacune des espèces animales, donc bon déjà les chiffres sur les quantifications de biomasse, c'est fort hasardeux !
-->2 : bon j'ai quand même essayé de voir d'où son chiffre pouvait bien être tiré : ce qui' s'en rapproche le plus : interview de Yann ARthus Bertrand ( http://www.leparisien.fr/une/l-homme-es ... 734663.php ) : L'être humain et ses animaux domestiques constituent aujourd'hui 98 % de la biomasse des vertébrés sur Terre. Les 2 % restants, ce sont les antilopes, les éléphants, etc. Et même comme cela, je suis loin d'être certain sur Yann Arthus Bertrand soit une source sure

"Il ne reste plus que 2% d'animaux sauvage"
--> idem, mais là ça fait croire qu'en nombre d'animaux aussi c'est que 2% (et plus seulement en biomasse)


"La production de viande a été multiplié par 5 en 50 ans"
--> In response to growing purchasing power, urbanization, and changing diets, meat production has expanded more than fourfold over just the last five decades. (source : http://www.worldwatch.org/peak-meat-pro ... esources-1 )

Je vais pas disséquer toute la vidéo, là ça fait au moins 3 erreurs rien qu'au début !

J'espère qu'y avait moyen de faire une vidéo pour dire aux gens "vous pouvez essayer de ne pas manger de viande" sans accumuler les données fausses et trompeuses !

Et de plus cette vidéo est loin mais alors LOIIIIIN mais alors à des années lumières du véganisme...
A la rigueur du végétarisme et encore....

Oui ok, j'aurais pas du écrire "végan" mais "végétarien" puisque c'est celui que le monsieur utilise.

[adieu minette]

La phrase "tous les animaux d'élevage sont sous antibiotiques" en France est fausse même en restreignant au conventionnel. Par contre quand il dit qu'on donne des antibio à des animaux non malades c'est tout à fait vrai. Et c'est aussi vrai qu'il y a de larges abus.
Et d'accord aussi pour dire que ce n'est pas une problématique végétarienne ou végane. Puisqu'un végétarien ne mange pas même le poulet qu'il élèverait sans médoc dans son jardin.

[Born X]

Donc le Monsieur dit

"Aujourd'hui les être humains et les animaux qu'ils possèdent représentent 98% de cette biomasse"
--> 1 : les chercheurs ont déjà le plus grand mal à quantifier la biomasse sur 1 m2 de fôret (et alors aprés quand il faut étendre à un milieu particulier, c'est encore plus hasardeux car les milieux sont pas homogénes, surtout au niveau de la terre entière), ont le plus grand mal de quantifier la biomasse de chacune des espèces animales, donc bon déjà les chiffres sur les quantifications de biomasse, c'est fort hasardeux !
-->2 : bon j'ai quand même essayé de voir d'où son chiffre pouvait bien être tiré : ce qui' s'en rapproche le plus : interview de Yann ARthus Bertrand ( http://www.leparisien.fr/une/l-homme-es ... 734663.php ) : L'être humain et ses animaux domestiques constituent aujourd'hui 98 % de la biomasse des vertébrés sur Terre. Les 2 % restants, ce sont les antilopes, les éléphants, etc. Et même comme cela, je suis loin d'être certain sur Yann Arthus Bertrand soit une source sure

"Il ne reste plus que 2% d'animaux sauvage"
--> idem, mais là ça fait croire qu'en nombre d'animaux aussi c'est que 2% (et plus seulement en biomasse).

erreur ou approximation?
Car là tu démontre que c'est une approximation les chiffres donnés dans la vidéo et non pas qu'ils sont faux...
Or quand tu fais une vidéo de vulgarisation tu va au plus simple au plus direct.... si ensuite les gens veulent prendre le temps de creuser pour voir à la virgule prêt grand bien leur fasse.
Donc en soit ces chiffres sont certes approximatifs mais on va pas non plus faire 40 minutes de vidéo rien que sur le calcul de la biomasse parce que tout le monde sera parti au bout de 2 minutes...

"La production de viande a été multiplié par 5 en 50 ans"
--> In response to growing purchasing power, urbanization, and changing diets, meat production has expanded more than fourfold over just the last five decades. (source : http://www.worldwatch.org/peak-meat-pro ... esources-1 )

Je vais pas disséquer toute la vidéo, là ça fait au moins 3 erreurs rien qu'au début !.

lui il dit "multiplié par 5 en 50 ans" et le lien que tu donne dit "multiplié par plus de 4 sur les 5 dernières décennies".
Alors à moins que les mathématiques n'aient changés à ce point là y'a pas d'erreur vu que 5 c'est "plus de 4" et 50 ans c'est bien " 5 décennies"

Et de plus cette vidéo est loin mais alors LOIIIIIN mais alors à des années lumières du véganisme...
A la rigueur du végétarisme et encore....

Oui ok, j'aurais pas du écrire "végan" mais "végétarien" puisque c'est celui que le monsieur utilise.

C'est pas une question du terme utilisé par le monsieur... si t'as toujours pas compris ce que c'est que le véganisme et en quoi c'est différent du végétarisme c'est que t'as pas du bien bien lire les 70 dernières pages...

[Saint Maïeul]

si t'as toujours pas compris ce que c'est que le véganisme et en quoi c'est différent du végétarisme c'est que t'as pas du bien bien lire les 70 dernières pages...

Si si j'ai bien compris, et non je n'ai pas lu les 70 pages mais on a encore le droit de parler d'autre chose que du véganisme dans ce topic non ?

Revois tes notions de maths et de français : "plus de 4", ça veut pas dire 5, mais entre 4 et 5, donc si tu veux vulgariser, "4,5" soit tu dis "plus de 4", soit "moins de 5", mais pas 5 :p

Surtout que bon la consommation de viande en France (j'en parle parce que cette vidéo s'adresse à un public franaçais) baisse depuis 20 ans, mais bon hop hop pour essayer de convaincre en faisant flipper (on mange tous les animaux, y'en aura bientot plus), hop, on change d'échelle de temps, et hop ça permet de lisser les évolutions récentes.

Tu te dis végan, mais c'est assez hallucinant comme tu défends une vidéo truffée d'erreurs et manipulatrice qui selon toi ne traîte même pas du végétarisme !

Ah les militants : qu'ils soient socialistes ou végans c'est pareil : prêts à défendre n'importe quoi pour avoir toujours raison

[Born X]

Je défend pas la vidéo (j'ai même été le premier à dire tout le mal que j'en pensait) par contre oui je refuse que l'on parle "d'erreurs" quand il est question "d'approximations" et qu'en plus ces approximations s'expliquent très bien par le fait que quand tu fais une vidéo informative généraliste tu peux pas te permettre de rentrer dans les plus infimes détails sinon ça devient très long et très chiant (imagine une vidéo sur le carrière de renaud pour le grand public, tu va pas remonter TOUT son arbre généalogique jusqu'à 50 générations pour expliquer ses racines qui ont une influence sur lui sinon tu perd tout le monde au bout de 5 minutes et en plus t'es hors sujet).
Et moi je veux bien qu'on parle du végétarisme mais je pourrait pas m'empécher d'intervenir si ça parle du végétarisme pour des raisons uniquement liées au bien être humain. La base c'est la défense des animaux.
Je veux dire même si l'élevage nuisait pas à la terre et donc à l'environnement je serait contre parce que ce sont les animaux qui sont des victimes.
Faut pas non plus se tromper de combat et faire passer certaines choses en priorité sur d'autres à plus forte raison quand ces choses ne sont que des "en plus"....
Ca fait peut être militant, je sait pas et je m'en fout mais il me semble que OUI c'est important de ne jamais perdre de vue l'essentiel et de ne pas partir dans des fausses direction... sinon là oui tu fini comme les militants ps qui ont oubliés les principes de base du truc et ne sont là que pour permettre aux chefs de rester chefs.

[Born X]

[adieu minette]

Début intéressant sur l'histoire de l'homme. J'ai arrêté à la 7 ième minute. Un ramassis de connerie sur ce qu'aurait dit Jésus.... Déjà on ne connait pas grand chose de Jésus... Mais bon, il aurait pu dire selon la tradition chrétienne, Jésus aurait dit dans la bible ceci cela...( bible écrite cent ans après Jésus, pour rappel). Mais non c'est même pas dans la bible ! J'ai commencé à chercher sur google, mais d'où est-ce que peut bien venir cette phrase attribuée à Jésus. Les apocryphes bibliques classiques ? Non plus...
Je cherche je vois tiré de "L'Evangile Essénien de la Paix, Tome I" de Edmond Bordeaux Székely. Un érudit philosophe végétarien du XXième siècle, qui a réécrit les évangiles à sa sauce. C'est sans doute très intéressant d'un point de vue philosophique, mais delà à présenter cela comme les paroles de Jésus, il faut être d'une rare malhonnêteté intellectuelle. Dommage.

[Born X]

J'avais lu je sait plus trop où (faudra que je retrouve le lien) que le fait que Jésus lors de la Cène ne partage que du pain et du vin alors que c'était la fête de Pessa'h (ou donc selon la tradition judaîque l'on est censé manger de l'agneau) démontre que Jésus était au moins végétarien (même si à l'époque le végétarisme se rapprochait clairement plus du véganisme actuel en se basant sur une volonté nette de refuser la souffrance et l'exploitation animale).
D'autres de ses propos relevés dans les évangiles (apocryphes ou non) semblent également démontrer cela ("ce que vous faites au plus petit d'entre les miens c'est à moi que vous le faites" par exemple).
Dommage en effet que dans cette vidéo sur ce point là l'auteur se soit servit de propos issus d'une relecture alors qu'il existe des faits et propos allant dans le même sens.
Mais pour le reste je trouve cette vidéo intéressante dans le sens ou elle démontre que contrairement à une idée reçue le véganisme n'est pas "un truc moderne de bobo branchouille alors que l'humain a depuis toujours et à travers tous les siècles exploité les animaux sans se poser de questions".