Presidentielle 2017, et j'ai embrassé ......

[lucien]

Merci pour vos réponses.
Je trouve un peu limite dans ce topic la façon dont une petite équipe de forumeurs s'en prend à Yann. C'est facile de se mettre à plusieurs pour enfoncer le clou à longueur de journée, et ensuite de faire intervenir les modos pour en remettre une couche. .../...

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi, Lilibellule. Tu fais comme si certains s'étaient concertés et s'étaient dit "on va s'en prendre à yann, pis le faire virer!!". C'est totalement faux. Pour une raison simple: chacun des forumeurs qui discute avec yann, et souvent s'embrouille avec lui (bizarre, d'ailleurs...), le fait pour ses propres raisons.
Les miennes sont différentes de celles de dd ou Born, ou... Il y a plein de sujets avec lesquels je ne suis pas d'accord avec lui, j'essaie de le mettre en face de ses contradictions (et de ses ... bippp...je m'arrête la, car il ne peut pas répondre pour l'instant), il me répond et tente de me mettre en face des miennes, souvent en étant méprisant et supérieur, tu peux le constater si tu relis bien nos échanges, et on essaie de trouver un certain équilibre pour continuer la discute (j'ai ma part de responsabilités lorsque ça dérive, je le reconnais volontiers).
La manière dont dd, ou Jeep ou Born, etc. discutent avec lui ne sont pas du même calibre, et n'ont même souvent rien à voir. Le seul point commun est que nous sommes de gauche, alors que lui est de...on sait pas trop, en fait, mais pas de gauche, c'est sur. Et qu'à partir de la, ses changements de direction, ses provocations (encore une fois, relis...les insultes et le rabaissement de l'autre ne se trouvent pas forcément la où on les attend) amènent à un ras le bol collectif (d'où peut être ton sentiment d'acharnement?...).
Une chose est sure: je me comporterais exactement de la même manière si la discussion n'engageait que yann et moi. Je ne me sens pas faire partie d'un "clan" anti yann. D'ailleurs, ce sont ses idées, et sa manière de les défendre qui m'insupportent, pas yann lui même.
Bref. On va attendre la semaine prochaine, et si yann a des choses à dire, il se gênera pas, va. Peut être avec un peu moins de supériorité...

[Myr]

J'ai pas envie de débattre ici pour m'en prendre plein la poire. Je suis juste intervenue pour soutenir Yann. Cela dit, et là dessus je suis d'accord avec lui, il est important de voter pour faire barrage au FN, qui est quand même le plus grand danger de cette élection. Je pense même que vous allez regretter Hollande.

Je ne pense pas que tu t'en prendras plein la poire si tu viens donner un point de vue le plus clair que tu peux sur le sujet, et sans insulter personne.
Yann ou pas Yann (qui reviendra et se comportera de la même manière, donc je m'en fais pas trop non plus…).
Moi je vais voter au premier tour, donc je suis d'accord avec vous deux. Sauf que c'est pas pour faire barrage au fn qui ne passera pas le second tour de toute façon. je vote POUR au premier tour et pas contre.
La politique existe en dehors du fn !

[Jeep]

Je pense même que vous allez regretter Hollande.

Hélas !
Malgré les 5 années chaotiques avec un bilan famélique de la présidence de François Hollande, je suis certain qu'avec n'importe lequel des candidats qui sera élu en mai prochain cela sera pire.
Je pense que la plupart des autres personnes qui participent ici à ces joutes animées doivent voir malheureusement les choses de la même manière.

[Myr]

Je pense même que vous allez regretter Hollande.

Hélas !
Malgré les 5 années chaotiques avec un bilan famélique de la présidence de François Hollande, je suis certain qu'avec n'importe lequel des candidats qui sera élu en mai prochain cela sera pire.
Je pense que la plupart des autres personnes qui participent ici à ces joutes animées doivent voir malheureusement les choses de la même manière.

je n'avais pas vu cette phrase ("Je pense même que vous allez regretter Hollande.").
Mais du coup, comme c'est à moi que répondait Lilibellule, je ne comprends pas, je suis comprise dans le vous à propos de Hollande ???

[ac2n]

[Lilibellule]

je n'avais pas vu cette phrase ("Je pense même que vous allez regretter Hollande.").
Mais du coup, comme c'est à moi que répondait Lilibellule, je ne comprends pas, je suis comprise dans le vous à propos de Hollande ???

D' abord je t'ai répondu, et ensuite j'ai juste donné mon avis en m'adressant à tous ceux qui interviennent ici.

[lucien]

Merci, Lilibellule, pour ta réponse au long mail plutôt amical que je t'avais écrit. M'étonne pas que tu défendes yann, tiens...mêmes méthodes.
Pas de réponses, donc du mépris, ou 2 lignes maximum, dès qu'un truc va pas dans ton sens et est un peu argumenté. Félicitations.

[Sophie du moulin]

Très bien expliqué et très intéressant.
Je me demande si tous ceux qui ne sont pas dupes ne vont pas rabattre leur vote sur Mélenchon....

[Jeep]

Ça circule sur FB, j'aime bien.

Je ne sais pas dans quel coin paumé de France il y a encore ces vieilles cabines France Télécom des années 80 !
Mais c'est un peu trop beau pour être vrai, Photoshop a frappé
Affiche officielle de JLM :



Pour l'anecdote, si le tube de Téléphone est depuis longtemps un grand classique des sonos des manifs syndicales, le groupe n'a donné qu'une seule fois son accord pour une utilisation politique : lors des meetings des législatives de 1986...du Parti Socialiste.

[Lilibellule]

Merci, Lilibellule, pour ta réponse au long mail plutôt amical que je t'avais écrit. M'étonne pas que tu défendes yann, tiens...mêmes méthodes.
Pas de réponses, donc du mépris, ou 2 lignes maximum, dès qu'un truc va pas dans ton sens et est un peu argumenté. Félicitations.

J'ai bien lu ta réponse Lucien, mais je vois pas trop ce que tu attends que je te dises! J'ai donné mon ressenti, tu as répondu, je vais pas argumenter pour tourner en rond pendant des pages.
J'ai relu plein de posts de Yann et j'y vois pas plus de supériorité et de mépris que dans ceux de certains. Maintenant je vais pas faire une thèse sur qui a dit quoi, ça mène à rien. Tu n'es pas d'accord et bien relis toi même les 20 dernières pages et tu verras bien qui est méprisant.

[lucien]

Ben tu vois, c'est pas si dur de considérer l'autre...

[Lilibellule]

Quelle condescendance...

[lucien]

N'importe quoi. Je te fais juste remarquer qu'une réponse à un mail, nominatif, est quelque chose de normal, et ne ressemble pas à du mépris, contrairement à ce que tu faisais (de façon condescendante) en ignorant le mien qui t'était adressé.

[ac2n]

J'ai relu plein de posts de Yann et j'y vois pas plus de supériorité et de mépris que dans ceux de certains. Maintenant je vais pas faire une thèse sur qui a dit quoi, ça mène à rien. Tu n'es pas d'accord et bien relis toi même les 20 dernières pages et tu verras bien qui est méprisant.

Comment te dire, les 20 dernières pages ça suffit pas, il faut remonter bien plus loin, pour voir avoir un apperçu un peu plus précis de la chose, remonter plus loin ici, mais sur les autres sujets collés ce matin, aussi, aprés si tu veux prendre sa défense, c'est bien, mais il est indéfendable sur ce coup la, a chaque fois qu'il s'est fait insulter, ou mal parler, c'était de mémoire toujours en réponse a une de ces insultes à lui, comme hier par exemple pour ne pas remonter trop loin, et bonne fin de soirée, pour ma part sujet clos.

Quand je dis sujet clos, je parle pas du topic hein, j'aime bien parler politique en fait, elle est hyper parlante cette campagne présidentielle entre ceux qui s'enfoncent seuls, et ceux qui enfoncent leurs "camarades", c'est sympathique comme ambiance, un peu comme ici quoi...

Parce que si les modos étaient pas là, j'osee pas imaginer les conversations, entre certains, donc bravo les modos !

[Born X]

J'ai pas envie de débattre ici pour m'en prendre plein la poire. Je suis juste intervenue pour soutenir Yann. Cela dit, et là dessus je suis d'accord avec lui, il est important de voter pour faire barrage au FN, qui est quand même le plus grand danger de cette élection. Je pense même que vous allez regretter Hollande.

Sauf qu'à la base, on est plusieurs ici à surtout réagir parce que macron ça passe pas.... et que yann fait clairement du prosélytisme envers ce candidat.
(quand je dit "on" c'est dd, lucien, jeep, ac2n et moi... des fois Marie et Sophie aussi mais nettement moins quand même)
Sauf que fatalement d'un débat d'idée ça fini par virer en débat d'individus (principe de fonctionnement "classique" des forums déjà et puis aussi parce que si on aime pas macron sur d'autres points on est pas du même avis non plus)... mais bon tant que ça reste argumenté et un tant soit peu respectueux (par là j'entends tant que les réponses aux propos se imitent pas à "ta gueule t'es un gros con") perso ça me va (et je pense que ça va à tout le monde modos compris).
Or là il se trouve que dans un passé récent yann a fait preuve d'un total manque de respect à pas mal de monde en utilisant l'insulte comme seule réponse.
Les modos lui avaient déjà fait la remarque... il a réitéré cela donc bon bah action-réaction.
Si on suis bien le topic c'est suite à ses propos concernant les abstentionistes qu'il a été mit à l'amende pour une semaine.
Et là on peut pas dire que ses propos étaient pas insultants déjà mais aussi qu'ils ne visaient personne mais étaient uniquement "généralistes" tant on est un bon paquet à dire depuis un moment qu'on va pas aller voter (lucien, dd, moi déjà on en fait pas mystère, je pense que jeep et ac2n aussi)

Et bis répétita, c'est pas parce que c'est yann hein c'est parce que vraiment macron ça passe pas mais alors pas du tout.... à la base c'est ça.
Et oui quand en plus tu te fais suer à poster des trucs argumentés, réfléchis, analytiques etc et qu'on te répond en deux phrases hyper clichées t'as un peu l'impression qu'on se paye ta poire... une fois déjà c'est relou mais alors à chaque fois je dit pas.
Et encore plus quand t'essaye de développer un peu, quand t'essaye d'apporter un autre truc et que nooon bim ça revient aux vieux clichés et à la non argumentation.
(rien que sur les 7 derniers jours j'ai essayé une fois d'élargir le débat, sophie aussi mais yann a refermé la porte directement...dommage parce que je trouve que ces deux ouvertures auraient pu faire des discussions super intéressantes)
Donc non c'est pas de l'attaque groupée sur une personne.... en plus on a jamais interdit à qui que ce soit d'intervenir pour donner son opinion. Y'a probablement des personnes qui vont voter macron, et bien libre à ces personnes de venir en parler aussi et libre à ceux-celles qui vont voter hamon, méluche, fillon ou autre d'intervenir aussi et libre à qui veut dire pourquoi tel ou tel candidat ne le fait pas de le dire... mais de façon argumentée ( tiens d'ailleurs j'ai pas encore eux l'occasion d'égratigner méluche ou hamon depuis le début mais si ça se présente je passerai pas à côté)...
Par contre prétendre qu'on est allé chouiner dans les jupes des modos là non je peux pas laisser passer ça.
si on voulait vraiment faire dégager yann on aurait pas attendu aussi longtemps... et on aurait pas réclamé une semaine de dégagement.
Bon voilà maintenant que tout ça c'est dit retour au topic général avec les idées de chacun-e....
Là ça part sur l'utilité ou l'inutilité du "vote utile" j'ai envie de dire "tant mieux au moins le topic tourne plus en rond".

ps: lucien tu sais que je t'aime bien mais je peux pas non plus te laisser dire que je suis de gauche comme ça gratuitement...