Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

[Sophie du moulin]

Oui je crois que pour de nombreux cas, même quand on ne peut prouver la culpabilité, si au moins des personnes ayant une parole "audible" (dans le sens où cela peut être entendu de la société) qui reconnaissent la personne en tant que victime c'est suffisant.
Au fond,j'ai le sentiment que ce que demande toutes les femmes c'est ça, que la société reconnaisse qu'elles sont souvent victimes de comportements qui les rabaissent et que la société arrête de minimiser, de faire l'autruche, que les hommes qui ne sont pas harceleurs acceptent de réfléchir et de voir en quoi eux-même peuvent concourir à faire évoluer les choses.

Un truc , qui en apparence n'a rien à voir , mais hier j'ai regardé la soirée consacrée aux transgenres. Qu'il s'agisse de la fiction que du débat, c'était tellement "ouvert", tellement plein de bon sens et d'empathie que ça faisait du bien Je sais que la réalité est toute autre mais ça donne plein d'espoirs pour l'avenir et je n'ai pu m'empêcher de penser que c'en était triste qu'il n'en soit pas ainsi tout le temps et que ces personnes ne soient pas toujours entendues , respectées pour ce qu'elles sont. Après je me suis demandée pourquoi ce genre de sujet m'intéressait puisque je ne suis pas concernée personnellement ni de près ni de loin (en tout cas en apparence) et j'ai réalisé que pour moi il m'était intolérable l'idée que par maladresse et/ou par mon ignorance, je blesse davantage des personnes blessées par la vie ou la société, que je ne pouvais tolérer l'idée de participer d'une manière ou d'une autre à une maltraitance collective. Je pense que pour les violences faites aux femmes, qu'il s'agisse de harcèlement ou d'agressions physique ou de viol, tout le monde aussi devrait se sentir concerné justement pour ne pas participer à cette maltraitance collective et c'est en ce sens que je ne peux comprendre ceux qui disent ne pas se sentir concernés ou ceux qui minimisent.

[adieu minette]

Bien sûr que tout le monde devrait se sentir concernés !

Je ne suis pas, noir, juif, obèse, femme, homo, trans, sdf, au chômage, harcelé.... Je suis même pas concerné par le réchauffement climatique, en Bretagne il fait toujours bon.

Heureusement, qu'il ne faut pas attendre d'être touché personnellement, concerné personnellement pour bouger. On est un peu tous des êtres humains. C'est une raison suffisante pour agir ?

Ça me fait penser au texte de Martin Niemöeller

Quand ils sont venus chercher les communistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n'ai rien dit, je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait personne pour protester...

Pasteur Martin Niemoller (1892-1984), Dachau 1942

[Aïdos]

Ce poème me rappelle celui-ci, pour les anglophones:

The Hangman
by Maurice Ogden



Stanza 1

Into our town the Hangman came, smelling of gold and blood and flame. And he paced our bricks with a diffident air. And built his frame on the courthouse square.

The scaffold stood by the courthouse side, only as wide as the door was wide; a frame as tall, or little more, than the capping sill of the courthouse door.

And we wondered, whenever we had the time, who the criminal, what the crime, that Hangman judged with the yellow twist of knotted hemp in his busy fist.

And innocent though we were, with dread we passed those eyes of buckshot lead; till one cried: "Hangman, who is he for whom you raise the gallows-tree."

Then a twinkle grew in the buckshot eye, and he gave us a riddle instead of reply: "He who serves me best," said he, "Shall earn the rope on the gallows-tree."

And he stepped down, and laid his hand on a man who came from another land and we breathed again, for another's grief at the Hangman's hand was our relief.

And the gallows-frame on the courthouse lawn by tomorrow's sun would be struck and gone. So we gave him way, and no one spoke, out of respect for his hangman's cloak.

Stanza 2

The next day's sun looked mildly down on roof and street in our quiet town and, stark and black in the morning air, the gallows-tree on the courthouse square.

And the Hangman stood at his usual stand with the yellow hemp in his busy hand; with his buckshot eye and his jaw like a pike and his air so knowing and businesslike.

And we cried: "Hangman, have you not done, yesterday, with the alien one?" Then we fell silent, and stood amazed: "Oh, not for him was the gallows raised."

He laughed a laugh as he looked at us: "Did you think I'd gone to all this fuss to hang one man? That's a thing I do to stretch the rope when the rope is new."

Then one cried, "Murderer!" One cried, "Shame!" And into our midst the Hangman came to that man's place. "Do you hold," said he, "With him that was meant for the gallows-tree?"

And he laid his hand on that one's arm, and we shrank back in quick alarm, and we gave him way, and no one spoke out of fear of his hangman's cloak.

That night we saw with dread surprise the Hangman's scaffold had grown in size. Fed by the blood beneath the chute the gallows-tree had taken root;

Now as wide, or a little more, than the steps that led to the courthouse door, as tall as the writing, or nearly as tall, halfway up on the courthouse wall.

Stanza 3

The third he took — we had all heard tell — was a usurer and infidel, And: "What," said the Hangman, "have you to do with the gallows-bound, and he a Jew?"

And we cried out: "Is this one he who has served you well and faithfully?" The Hangman smiled: "It's a clever scheme to try the strength of the gallows-beam."

The fourth man's dark, accusing song had scratched out comfort hard and long; and "What concern," he gave us back, "Have you for the doomed - the doomed and black?"

The fifth.The sixth. And we cried again: "Hangman, Hangman, is this the man?" "It's a trick," he said, "that we hangmen know for easing the trap when the trap springs slow."

And so we ceased, and asked no more, as the Hangman tallied his bloody score; and sun by sun, and night by night, the gallows grew to monstrous height.

The wings of the scaffold opened wide till they covered the square from side to side; and the monster cross-beam, looking down, cast its shadow across the town.

Stanza 4

Then through the town the Hangman came and called in the empty streets my name - and I looked at the gallows soaring tall and thought: "There is no one left at all for hanging, and so he calls to me to help pull down the gallows-tree." And I went out with right good hope to the Hangman's tree and the Hangman's rope.

He smiled at me as I came down to the courthouse square through the silent town, and supple and stretched in his busy hand was the yellow twist of the hempen strand.

And he whistled his tune as he tried the trap and it sprang down with a ready snap— and then with a smile of awful command he laid his hand upon my hand.

"You tricked me, Hangman!" I shouted then. "That your scaffold was built for other men. And I no henchman of yours," I cried, "You lied to me, Hangman, foully lied!"

Then a twinkle grew in his buckshot eye: "Lied to you? Tricked you?" he said, "Not I. For I answered straight and I told you true: The scaffold was raised for none but you.

"For who has served me more faithfully than you with your coward's hope?" said he, "And where are the others that might have stood side by your side in the common good?"

"Dead," I whispered; and amiably "Murdered," the Hangman corrected me; "First the alien, then the Jew... I did no more than you let me do."

Beneath the beam that blocked the sky, none had stood so alone as I - and the Hangman strapped me, and no voice there cried "Stay" for me in the empty square.

ici en version animée :

[Pierre de B.]

entendu ce matin sur Inter ...

https://www.franceinter.fr/emissions/la ... embre-2017

<< Des jeunes femmes, âgées de 14 ans à 25 ans, mises en coupe par des proxénètes à peines plus âgés qu’elles, proposées sur des sites et vendues aux hommes dans des appartements air bnb loués grâce à des cartes bleues piratées sur internet...

La modernité soyeuse au service du sordide et de la décomposition sociale.

Les cités sont le nouvel eldorado des proxénètes, affirme le Parisien car ces jeunes femmes viennent des cités populaires... Comme leurs maquereaux, qui ont compris que les filles rapportent plus que la drogue, mais qui amènent dans la prostitution l’ingénierie du trafic de stupéfiants, guetteurs, rabatteurs et violence... Et les filles, battues, brulées, brutalisées, semblent parfois absentes à cette horreur, insouciante au coeur du sordide.

Ainsi Aïssatou, 16 ans, à qui une copine de 14 ans avait expliqué qu'elle pouvait se faire de l'argent de poche en se prostituant...

"Elle rencontre son premier client dans le parking d'un centre commercial. il lui donne 300 euros? Il m'a juste demandé de le masturber dans sa voiture. Avec cet argent Aïssatou achète un nouveau téléphone..."

Elle finira par se retrouver avec sa petite soeur, vendues à 5 hommes dans une chambre d'hôtel du Val d'Oise...

Il y a dans cette histoire un contexte. Les cités, internet... Mais aussi une éternité, ce que raconte le Parisien, c'est l'histoire d'Amélie Elie, la mythique Casque d'Or, ou de ses congénères il y a plus d'un siècle, filles du Paris populaire maquées par des julots, on ne disait pas les cités mais la zone ou les fortifs et les apaches...

Eternité d'autant plus déprimante que l'on croit que la civilisation avance. On lit, dans le Parisien, cette intuition du commissaire Jean-Paul Mégret, patron de la brigade de répression du proxénétisme... Ce serait la pénalisation des clients de prostituées, loi émancipatrice, qui aurait chassé la prostitution de la rue pour la conduire dans ces appartements airbnb, pour l'esclavage des gamines et le bonheur des julots d'internet... (...) >>

[Aïdos]

entendu ce matin sur Inter ...

https://www.franceinter.fr/emissions/la ... embre-2017

<< Des jeunes femmes, âgées de 14 ans à 25 ans, mises en coupe par des proxénètes à peines plus âgés qu’elles, proposées sur des sites et vendues aux hommes dans des appartements air bnb loués grâce à des cartes bleues piratées sur internet...

La modernité soyeuse au service du sordide et de la décomposition sociale.

Les cités sont le nouvel eldorado des proxénètes, affirme le Parisien car ces jeunes femmes viennent des cités populaires... Comme leurs maquereaux, qui ont compris que les filles rapportent plus que la drogue, mais qui amènent dans la prostitution l’ingénierie du trafic de stupéfiants, guetteurs, rabatteurs et violence... Et les filles, battues, brulées, brutalisées, semblent parfois absentes à cette horreur, insouciante au coeur du sordide.

Ainsi Aïssatou, 16 ans, à qui une copine de 14 ans avait expliqué qu'elle pouvait se faire de l'argent de poche en se prostituant...

"Elle rencontre son premier client dans le parking d'un centre commercial. il lui donne 300 euros? Il m'a juste demandé de le masturber dans sa voiture. Avec cet argent Aïssatou achète un nouveau téléphone..."

Elle finira par se retrouver avec sa petite soeur, vendues à 5 hommes dans une chambre d'hôtel du Val d'Oise...

Il y a dans cette histoire un contexte. Les cités, internet... Mais aussi une éternité, ce que raconte le Parisien, c'est l'histoire d'Amélie Elie, la mythique Casque d'Or, ou de ses congénères il y a plus d'un siècle, filles du Paris populaire maquées par des julots, on ne disait pas les cités mais la zone ou les fortifs et les apaches...

Eternité d'autant plus déprimante que l'on croit que la civilisation avance. On lit, dans le Parisien, cette intuition du commissaire Jean-Paul Mégret, patron de la brigade de répression du proxénétisme... Ce serait la pénalisation des clients de prostituées, loi émancipatrice, qui aurait chassé la prostitution de la rue pour la conduire dans ces appartements airbnb, pour l'esclavage des gamines et le bonheur des julots d'internet... (...) >>

C'est bien, France Inter a bien chiadé le truc pour faire s'indigner dans les chaumières, mais si t'enlèves les mots "Airbnb" et "piraté sur internet", rien de nouveau sous le soleil.

Bon, là, ça permet en plus de placer "cités populaires" en mot compte triple sur le Scrabble journalistique, c'est bien joué.

Attendez, c'est pas comme si on découvrait les réseaux de prostitution, non?

On s'indignait quand on voyait des gamines des pays de l'est en bord de canal dans X villes de France ?
On aurait peut-être dû.

[Myr]

Au début quand j'ai lu l'histoire de la fille de 14 ans qui voulait se faire de l'argent de poche en se prostituant, ça m'a rappelé l'histoire de la fille dans polisse qui est prête à tout pour récupérer son portable. Bref, c'était juste une drôle de pensée.

Sinon, Aidos : Pierre passe son temps depuis le début de ce topic à balancer des trucs à coté du sujet. Je ne sais pas quel est son but, ni si c'est un but conscient, mais au final, ça permet d'éviter de s'intéresser au problème dont on parle, et de polluer le fil, aussi, accessoirement.
Entre parenthèses, on s'indignait déjà de la prostution des filles de l'est en france. Donc oui c'est normal de parler de ça aussi.

Le truc surtout, c'est que l'indignation ne suffit pas à faire bouger les choses, si elle n'est pas suivie de plus de réflexion et/où d'action.

[Jeep]

J'écoutais aussi la radio ce matin, France Info, avec un sujet sur ce dont on avait déjà parlé, les ados de la "génération Youporn".
Pour contrebalancer le déferlement de videos porno vus par certains qui sont encore pubères, l'éducation sexuelle est toujours prévue dans les programmes.
Souci, il n'y a quasiment pas de ressources budgétaires pour ceci.

https://www.francetvinfo.fr/societe/dro ... 83967.html

Emmanuel Macron présente samedi 25 novembre un plan quinquennal pour mieux accompagner les victimes et accentuer les sanctions contre leurs auteurs. Parmi les mesures, un volet concerne la lutte contre la pornographie. Dès la rentrée de septembre 2018, des opérations de sensibilisation des parents et des collégiens devraient être mises en œuvre.

[Sophie du moulin]

Bien sûr que tout le monde devrait se sentir concernés !

Je ne suis pas, noir, juif, obèse, femme, homo, trans, sdf, au chômage, harcelé.... Je suis même pas concerné par le réchauffement climatique, en Bretagne il fait toujours bon.

Heureusement, qu'il ne faut pas attendre d'être touché personnellement, concerné personnellement pour bouger. On est un peu tous des êtres humains. C'est une raison suffisante pour agir ?

Ça me fait penser au texte de Martin Niemöeller

Quand ils sont venus chercher les communistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n'ai rien dit, je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait personne pour protester...

Pasteur Martin Niemoller (1892-1984), Dachau 1942

Je connais ce teste depuis qu'un forumeur d'ici me l'a fait découvrir et effectivement il est bien à propos.

J'écoutais aussi la radio ce matin, France Info, avec un sujet sur ce dont on avait déjà parlé, les ados de la "génération Youporn".
Pour contrebalancer le déferlement de videos porno vus par certains qui sont encore pubères, l'éducation sexuelle est toujours prévue dans les programmes.
Souci, il n'y a quasiment pas de ressources budgétaires pour ceci.

https://www.francetvinfo.fr/societe/dro ... 83967.html

Emmanuel Macron présente samedi 25 novembre un plan quinquennal pour mieux accompagner les victimes et accentuer les sanctions contre leurs auteurs. Parmi les mesures, un volet concerne la lutte contre la pornographie. Dès la rentrée de septembre 2018, des opérations de sensibilisation des parents et des collégiens devraient être mises en œuvre.

Je ne suis pas convaincue que la pornographie chez les jeunes a tant à voir avec les problèmes de harcèlement et d'agressions sexuelles. Y a-t-il des études qui montrent un lien de cause à effet ? L'éducation sexuelle chez les jeunes, je ne suis pas non plus certaine qu'elle soit vraiment faite par l'éducation nationale. Moi je me souviens que j'ai mieux compris la contraception et les MST , pour le reste.... et encore la contraception, je me souviens que comme par hasard, seules les filles semblaient se sentir concernées... parce que les mecs c'était le cadet de leur souci et je suis convaincue que c'est encore le cas aujourd'hui, il n'y a qu'à voir le nombre d'hommes dans les couples qui ont en "charge" la contraception.... Donc pour moi c'est un problème à prendre plus en globalité et des mesures sporadiques sur les cours d'éducation sexuelle ou les campagnes d'info sur les risques de la pornographie ne feront pas beaucoup avancer les choses.

[lucien]

Je viens de tomber la dessus, à propos du plan du gouvernement concernant les violences faites aux femmes (et j'ai appris que seules 12% des victimes portent plainte! hallucinant...)

En 2015, encore 122 femmes sont mortes sous les coups de leur compagnon ou ex-compagnon, soit une tous les trois jours. Chaque année, elles sont 223 000 à être victimes de violences conjugales, 84 000 victimes de viol ou tentative de viol. L'Express a pu consulter la synthèse de ce plan bâti autour de trois axes: renforcement des dispositifs, ciblages de publics spécifiques et lutte contre le sexisme. Voici les principales mesures.

125 millions d'euros de budget
Succédant à celui présenté par Najat Vallaud-Belkacem en novembre 2013, doté de 66 millions d'euros, cet arsenal verra ses fonds doublés. Les moyens engagés sur trois ans sont estimés entre 125 et 140 millions d'euros pour un total d'une centaine d'actions.

"Téléphones grand danger" et 3919

Le gouvernement consolidera des moyens existants: le 3919, la ligne violences femmes info, qui reçoit 50 000 appels par an en moyenne, le déploiement d'intervenants sociaux dans les commissariats et les gendarmeries et le plan d'action contre le sexisme mis en place en septembre.

Le dispositif Téléphone grand danger, avec une touche préprogrammée pour alerter les forces de l'ordre, sera, lui, généralisé à tout le territoire.

Plus de places d'hébergement d'urgence
Afin de mettre les victimes à l'abri, parfois dans l'urgence, les lieux d'écoute de proximité seront renforcés avec de plus grande amplitude horaire. L'offre d'hébergement d'urgence va augmenter pour parvenir à 2000 places dédiées aux femmes victimes de violences.

Entre 2014 et 2016, 1550 places d'hébergement pour les femmes victimes ont été créées, soit 94% de l'objectif à atteindre en 2017, et 300 000 professionnels ont été formés.

Mieux prendre en compte les plaintes
En France, seules 12,% des victimes de viols portent plainte, selon le Haut Conseil à l'égalité entre les hommes et les femmes (HCE). Afin de permettre la reconnaissance des violences subies et la condamnation des auteurs, "les autorités judiciaires seront systématiquement informées des violences déclarées, le constat de preuve sera facilité et les professionnel.le.s de la justice formé.e.s à cet effet".

Par ailleurs, une offre des soins psycho-traumatiques sera développée et l'accompagnement à l'insertion professionnelle mieux adapté.

Jeunes femmes et enfants, améliorer l'aide des plus fragiles
Deuxième axe de ce plan: mieux protéger certains publics. Le gouvernement s'intéresse d'abord aux enfants victimes de violences conjugales à travers le développement d'"espaces de rencontre protégés" pour accueillir les pères violents et leurs enfant. Autre cible: les femmes de 18 à 25 ans. 100 solutions d'hébergement spécialisées dans leur prise en charge vont être créées.

Enfin, dans les zones rurales, les femmes éloignées des dispositifs d'aide "moins nombreux et moins accessibles" devraient être mieux accompagnées. Des permanences d'écoute seront installées dans les Maisons de service au public et des conventions de formation seront proposées aux réseaux associatifs présents en zones rurales. La mobilité sera en outre facilitée par la prise en charge des transports avec l'expérimentation de "bons taxis" menée dans 25 départements.

Le gouvernement mise sur les réseaux sociaux
Pour dénoncer le sexisme et les violences sexuelles, le gouvernement diffusera une campagne sur les réseaux sociaux du 23 au 25 novembre. Et pour faire passer le message, notamment auprès des plus jeunes, le ministère des Droits des femmes a choisi des gifs. Un clip de campagne sera aussi diffusé sur les chaînes de France Télévisions lors de la Journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes, le 25 novembre.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... jsQyeeT.01

[Myr]

En même temps Sophie, il faut bien prendre le problème par un bout…
Concernant les videos pornos sur le net, je ne sais pas quels sont leur effets sur les jeunes aujourd'hui, en plus n'étant pas de la même génération, je ne suis pas très au courant, à vrai dire…

Et je ne sais pas exactement si oui ou non cela a une incidence sur le harcèlement et les agressions, mais je pense qu' ils ont leur part de responsabilité, ou en tout cas que ça vaut la peine de se pencher dessus.

Ce que je sais, par contre, de mon expérience personnelle, c'est que cerveau détraqué et pornographie, ça fait bon ménage. Soit que les films pornos aient induit des idées perverses dans le cerveau, soit qu'elle a validté un détracage qui existait déjà avant le visionnage, je ne sais pas. Mais il est assez difficile de réponde à quelqu'un qui confond ces images avec la réalité. Parce qu'il y croit, et qu'il nous attaque directement si on remets en cause ces idées de merde ( je parle bien des idées perverses et pas du sexe).
Donc sur des jeunes de 11 ans, en effet, je me demande si ça ne participe pas tout de même en partie à véhiculer des idées et des comportements, chez certains uniquement, mais tout de même chez certains.

[Marie la Belge]

Je viens de tomber la dessus, à propos du plan du gouvernement concernant les violences faites aux femmes (et j'ai appris que seules 12% des victimes portent plainte! hallucinant...)

En 2015, encore 122 femmes sont mortes sous les coups de leur compagnon ou ex-compagnon, soit une tous les trois jours. Chaque année, elles sont 223 000 à être victimes de violences conjugales, 84 000 victimes de viol ou tentative de viol. L'Express a pu consulter la synthèse de ce plan bâti autour de trois axes: renforcement des dispositifs, ciblages de publics spécifiques et lutte contre le sexisme. Voici les principales mesures.

125 millions d'euros de budget
Succédant à celui présenté par Najat Vallaud-Belkacem en novembre 2013, doté de 66 millions d'euros, cet arsenal verra ses fonds doublés. Les moyens engagés sur trois ans sont estimés entre 125 et 140 millions d'euros pour un total d'une centaine d'actions.

"Téléphones grand danger" et 3919

Le gouvernement consolidera des moyens existants: le 3919, la ligne violences femmes info, qui reçoit 50 000 appels par an en moyenne, le déploiement d'intervenants sociaux dans les commissariats et les gendarmeries et le plan d'action contre le sexisme mis en place en septembre.

Le dispositif Téléphone grand danger, avec une touche préprogrammée pour alerter les forces de l'ordre, sera, lui, généralisé à tout le territoire.

Plus de places d'hébergement d'urgence
Afin de mettre les victimes à l'abri, parfois dans l'urgence, les lieux d'écoute de proximité seront renforcés avec de plus grande amplitude horaire. L'offre d'hébergement d'urgence va augmenter pour parvenir à 2000 places dédiées aux femmes victimes de violences.

Entre 2014 et 2016, 1550 places d'hébergement pour les femmes victimes ont été créées, soit 94% de l'objectif à atteindre en 2017, et 300 000 professionnels ont été formés.

Mieux prendre en compte les plaintes
En France, seules 12,% des victimes de viols portent plainte, selon le Haut Conseil à l'égalité entre les hommes et les femmes (HCE). Afin de permettre la reconnaissance des violences subies et la condamnation des auteurs, "les autorités judiciaires seront systématiquement informées des violences déclarées, le constat de preuve sera facilité et les professionnel.le.s de la justice formé.e.s à cet effet".

Par ailleurs, une offre des soins psycho-traumatiques sera développée et l'accompagnement à l'insertion professionnelle mieux adapté.

Jeunes femmes et enfants, améliorer l'aide des plus fragiles
Deuxième axe de ce plan: mieux protéger certains publics. Le gouvernement s'intéresse d'abord aux enfants victimes de violences conjugales à travers le développement d'"espaces de rencontre protégés" pour accueillir les pères violents et leurs enfant. Autre cible: les femmes de 18 à 25 ans. 100 solutions d'hébergement spécialisées dans leur prise en charge vont être créées.

Enfin, dans les zones rurales, les femmes éloignées des dispositifs d'aide "moins nombreux et moins accessibles" devraient être mieux accompagnées. Des permanences d'écoute seront installées dans les Maisons de service au public et des conventions de formation seront proposées aux réseaux associatifs présents en zones rurales. La mobilité sera en outre facilitée par la prise en charge des transports avec l'expérimentation de "bons taxis" menée dans 25 départements.

Le gouvernement mise sur les réseaux sociaux
Pour dénoncer le sexisme et les violences sexuelles, le gouvernement diffusera une campagne sur les réseaux sociaux du 23 au 25 novembre. Et pour faire passer le message, notamment auprès des plus jeunes, le ministère des Droits des femmes a choisi des gifs. Un clip de campagne sera aussi diffusé sur les chaînes de France Télévisions lors de la Journée internationale pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes, le 25 novembre.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... jsQyeeT.01

Des chiffres et une infographie dans Le Monde de ce matin :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/vis ... 55770.html

[Myr]

En dehors de la raison évoquée dans les deux poêmes copiés par Adieu Minette et Aidos, raisons qui se rejoignent, si j'ai bien compris l'anglais (c'est pas gagné !), j'ai d'autres raisons à proposer, sur le fait que nous sommes tous concernés par le harcèlement les agressions et même les viols.

- On a tous au moins une femme dans notre famille. On va donc ressentir directement les conséquences si cette femme est perturbée. Certains témoignages racontent les conséquences directes sur l'entourage : le conjoint, les enfants, les parents.

- Globalement, cette inquiétude féminine permanente les amnènent à être un peu plus sur la réserve, moins sereines, et ça peut faire des rapports moins cools, entre amis, au travail, partout.

- Les femmes ne sont pas une minorité, cela représente grosso modo la moitié de l'humanité.

- Et une autre idée, un peu plus "philosophique", qui ne vous conviendra peut-être pas : de même que les femmes ont également une part masculine en elles, les hommes ont aussi cette part féminine en eux. Et je pense que dans l'idée qui sous-tend tous ces actes, il y a un anéantissement de la féminité, c'est en tout cas comme je le ressens. Pourtant cette féminité est importante aussi pour les hommes, personnellement, dans leur vie.
Le harcèlement, ça me fait penser à quelque-chose-qu'un qui dévaste tout sur son passage, pour son seul plaisir, sans jamais penser aux autres autour : ni les femmes, ni les autres hommes. C'est une vision que j'ai.

Edit : J'en ajoute une autre, à laquelle je viens de penser : ce médecin généraliste qui parlait de problème de "santé publique" tant il a constaté d'ampleur dans les conséquences de viols… Je ne sais plus précisémment comment il a justifié ce terme car j'ai vu ce débat il y a pleusieurs semaines. Avec un peu de chances quelqu'un ici l'a regardé ? C'était le débat qui a suivi le film "la consolation". En tout cas le terme est fort.

[Sophie du moulin]

En même temps Sophie, il faut bien prendre le problème par un bout…

Oui oui mais tu vois bien avec le lien de Lucien et Marie que le porno, c'est peut-être un facteur insignifiant et je me demande tout simplement si on ne cherche pas juste un truc un peu "facile". Pour moi le problème est certes multifactoriel mais c'est le comportement de la société dans son ensemble et pas uniquement le comportement de quelques acteurs de porno. Là encore, j'ai le sentiment que les gens se disent: "mais on n'y est pour rien! Ce sont ceux qui font du porno ou ceux qui rendent le porno trop accessible aux jeunes! "
Le problème vient déjà du fait que la femme n'a pas le même "statut" que l'homme. Tout découle de là! L'homme qui violente régulièrement sa compagne, c'est peut-être parce qu'il est plus fort physiquement mais aussi parce qu'il a le sentiment qu'elle a moins de valeur que lui , qu'il a une forme de droit sur elle tout simplement.

[Myr]

En même temps Sophie, il faut bien prendre le problème par un bout…

Oui oui mais tu vois bien avec le lien de Lucien et Marie que le porno, c'est peut-être un facteur insignifiant et je me demande tout simplement si on ne cherche pas juste un truc un peu "facile". Pour moi le problème est certes multifactoriel mais c'est le comportement de la société dans son ensemble et pas uniquement le comportement de quelques acteurs de porno. Là encore, j'ai le sentiment que les gens se disent: "mais on n'y est pour rien! Ce sont ceux qui font du porno ou ceux qui rendent le porno trop accessible aux jeunes! "
Le problème vient déjà du fait que la femme n'a pas le même "statut" que l'homme. Tout découle de là! L'homme qui violente régulièrement sa compagne, c'est peut-être parce qu'il est plus fort physiquement mais aussi parce qu'il a le sentiment qu'elle a moins de valeur que lui , qu'il a une forme de droit sur elle tout simplement.

C'est sa façon à cette homme de concrétiser cette idée oui. Certains trouvent d'autres moyens.

Mais justement c'est cette idée qui est mise en images dans les films pornos. Donc pour certains, c'est une validation officielle de l'idée, et il ne faut pas négliger l'impact des images sur le cerveau. Pour certaines personnes, c'est plus puissant que la réalité, ou même que des démonstrations, exemples, explications, etc. C'est ce que j'ai essayé de dire tout à l'heure. Si je ne l'avais pas rencontré en vrai, je ne l'aurais pas cru.

Mais rappelle toi que ma première réponse à Jeep à ce sujet il y a quelque pages a été de lui dire que le problème existait AVANT les films pornos, y compris chez les ado (moi, donc). Donc non, évidemment je ne crois pas que des solutions simplistes puissent régler le problème. Ce que je me demande, c'est que si en plus, les mômes de 11 ans d'aujourd'hui regardent ces conneries sur leur téléphone, est-ce que ça ne va pas, en plus, contribuer à amplifier le phénomène ? Il ne s'agit pas du comportement de quelques acteurs de films porno (on s'en cogne franchement de ces mecs, ils le font pour de l'argent aec des filles consententes payées aussi) mais d'images que vont avoir en tête la majorité de nos ado. Et je doute fort que ça soit là où on va leur expliquer la notion de consentement… ça fait juste le travail inverse.

Auncun moyen n'est à néglger selon moi. C'est juste une piste, pas un arbre qui cache la forêt.

Et puis de toute façon, pour en revenir au bout par lequel prendre le problème : le truc posté par Jeep n'est qu'un truc parmis d'autres qui ont à l'étude en ce moment.

Et moi je pense qu'il y a un énorme travail à faire chez les flics qui reçoivent les demandes de plaintes… Même si ça a beaucoup progressé, mais punaise, faut pas trop se demander des fois…

[Pierre de B.]

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(...)

Sinon, Aidos : Pierre passe son temps depuis le début de ce topic à balancer des trucs à coté du sujet. Je ne sais pas quel est son but, ni si c'est un but conscient, mais au final, ça permet d'éviter de s'intéresser au problème dont on parle, et de polluer le fil, aussi, accessoirement.
Entre parenthèses, on s'indignait déjà de la prostution des filles de l'est en france. Donc oui c'est normal de parler de ça aussi.

Le truc surtout, c'est que l'indignation ne suffit pas à faire bouger les choses, si elle n'est pas suivie de plus de réflexion et/où d'action.

En effet Myr.
Et c'est justement ce qu'il faut lire entre les lignes de mes messages "depuis le début".
En tous cas depuis mon premier message parlant de John Trudell
"Nous sommes le pouvoir ... et tous responsables"

Pour faire gagner du temps aux nouveaux et aux nouvelles ...
(une version récente )