Reconnaitre ce qu'est le harcèlement sexuel

[Sophie du moulin]

Oui c'est certain qu'on parle de circonstances plus délicates qu'une prise de sang , quoiqu'il existe pas mal de personnes phobiques des seringues et que cela peut être une expérience difficile que de devoir faire une prise de sang dans ce contexte, d'où l'utilité de demander à une personne si elle accepte que ce soit fait par un débutant. Et puis pour rebondir sur ce sujet, je précise qu'il existe de nombreux cas de stress post-traumatique après une situation médicale délicate (souvent en urgence) où les soignants n'ont pas pris le temps , même après (parce que sur le moment, on peut comprendre que quand il y a urgence vitale, le consentement passe à la trappe) d'expliquer le déroulement des événements au patient et de leur dire pourquoi tel acte avait été pratiqué. Souvent ces situations sont angoissantes et le fait de pratiquer parfois des gestes "invasifs" est vécu de manière très brutales par les patients (de la même manière qu'un viol ou un passage à tabac, les mots utilisés par les patients sont les mêmes d'ailleurs que les victimes de viol ou de violences physiques) , ce qui entraîne ce genre de pathologies comme le stress post-traumatique mais il a été montré que le simple fait de prendre le temps pendant ou après de mettre des mots sur les actes médicaux réalisés et de permettre au patient d'exprimer son ressenti sur ces actes diminue les risques d'en faire un. Parfois même on a une attitude de gratitude infinie , semblant excessive alors que les gestes ont été violents et les soignants peu empathiques..certains pensent qu'il s'agit aussi d'un trouble de type syndrome de Stockholm... J'espère que ce n'est pas le cas de Tord.

[adieu minette]

J'ai quelques expériences qui me disent qu'il faut parfois s'imposer auprès du praticien, mais ce n'est pas facile. Il y a pas longtemps, j'ai du râler assez longuement, pour la pause d'une voie veineuse pour un scanner. J'ai dû batailler courtoisement... Je suis très chiant, (comment ça vous avez remarqué ?) j'exigeais l'endroit de la pause, la madame elle voulait pas. Non, non ça me met pas là. Je sais mais moi je veux pas, je supporte pas, je que vous le mettiez sur cette veine. J'ai mes petites exigences . Elle insiste. Ok, mais vous allez voir ça va mal se passer, je commence à tourner de l’œil... Heu, finalement on va faire comme vous dîtes. Ahah, après on a un peu discuté, j'ai réussi à la faire marrer...

[Born X]

Sinon je vais m'arrêter là et juste dire que Tex s'est fait virer pour sa vanne.

Il aurait dû prendre exemple sur l'irréprochable Thierry Beccaro. Des années à remuer, malaxer, et tirer des boules noires, jaunes.... Jamais une blague lourde lui, c'est pourtant tentant.

se faire virer pour une blague, pas terrible en plus et qui circule depuis des décennies c'est quand même fort

heureusement, que Coluche est mort sinon il se saurai surement fait décapité et autant pour les nuls

mais bon je ne suis pas très loin de la vérité quand je disais que bientôt un mec n'oseras même plus monté seul dans l'ascenseur avec une meuf de peur de se faire accusé d'agression sexuelle, on y vient doucement

putain c'était mieux avant

Tu vire vieux con camarade...
D'une Tex s'est pas fait virer uniquement à cause de cette vanne... des sorties de route il en a commit un paquet. Ses derniers propos ont été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase...et pour que le vase déborde il faut qu'il soit plein. Le problème n'est donc pas la goutte d'eau. (et un mec qui a été lancé par l'émission "la classe", émission du PAF qui avait tout ce qu'on veut sauf son propre titre, qui a fait les premières parties de bigard on peut quand même penser qui niveau finesse il est pas la référence ultime).
De deux, ça pourrait être des propos racontés depuis 100 ans ça n'empêche que d'une c'est pas drole (donc c'est pas une blague) et que de deux mec à la télé t'es pas entre tes potes au bistrot du coin.
De trois citer toujours Coluche ou Les Nuls (ou Desproges) ça me daube... Eux avaient assez de talent pour que justement personne ne se pose la question. C'était évident qu'ils jouaient des personnages... Si tex ou pleins d'autres ont pas le talent nécessaire c'est pas la faute de l'époque.
Comme c'est pas la faute de l'époque si désormais les victimes se font plus marcher sur les pieds (en tout cas nettement moins).
Alors les propos comme quoi les femmes vont toutes virer feminazies déjà dans valeurs actuelles ou sur rmc c'est pénible mais alors venant d'un type ayant quand même un minimum (et même bien plus) de sensibilité politique et comprenant le principe de convergence des luttes là c'est vraiment nul.
Et avant c'était peut être mieux mais surement pas pour ta femme, ta fille, ta mère, ta cousine et ta tante...

[dd]

Alors je devais être un jeune con parce que j'aurais réagi exactement de la même façon y a 20 ans
Quand à tex je ne le connais pas plus que ça, et ses sorties de route je ne les connais pas
Pis voila, au risque de me faire traité de vieux cons je maintiens mes propos sur Coluche, les nuls ect... Et je suis
Convaincu que leurs sketch ne passeraient plus maintenant et que les réseaux sociaux s,affoleraient de leurs propos

Et j'ai jamais traité les femmes de nazi, tu mélanges tout camarade, j'ai juste dit qu'il pourrait y avoir de l'abus et avec tout le respect que j'ai pour les femmes, j'en ai défendu quelques unes pour harcèlement sexuelle et morale à mon taf pas énorme par rapport au nombre se salariés dans l'entreprise ( 2500) bon d'accord toutes ne le disent pas, mais là je suis en plein dedans ( pas dans la nana hein desole je pouvais pas m'en empêcher) une nana qui subit du harcèlement moral par son responsable qui est une nana, tu vois y a quand même de sacrées conasses qui n'ont rien à envier aux mecs
Maintenant si reconnaitre qu'il y a de vrais connasse c'est être feminazi je ne peux rien pour toi

[Myr]

mais bon je ne suis pas très loin de la vérité quand je disais que bientôt un mec n'oseras même plus monté seul dans l'ascenseur avec une meuf de peur de se faire accusé d'agression sexuelle, on y vient doucement

C'est ça pour toi reconnaitre qu'il y a de vraies connasses ?

Et j'ai jamais traité les femmes de nazi, tu mélanges tout camarade, j'ai juste dit qu'il pourrait y avoir de l'abus et avec tout le respect que j'ai pour les femmes, j'en ai défendu quelques unes pour harcèlement sexuelle et morale à mon taf pas énorme par rapport au nombre se salariés dans l'entreprise ( 2500) bon d'accord toutes ne le disent pas, mais là je suis en plein dedans ( pas dans la nana hein desole je pouvais pas m'en empêcher) une nana qui subit du harcèlement moral par son responsable qui est une nana, tu vois y a quand même de sacrées conasses qui n'ont rien à envier aux mecs
Maintenant si reconnaitre qu'il y a de vrais connasse c'est être feminazi je ne peux rien pour toi

On a déjà expliqué qu'on parlait ici de harcèlement sexuel et pas de harcèlement moral.

Mais, oui il y a aussi des femmes qui pratiquent le harcèlement moral. On le sait, et il me semble même qu'on l'a dit. En tout cas cette question avait été posée dans le documentaire sur le harcèlement sexuel au travail. Mais il y a une telle disproportion dans les chiffres d'un coté et de l'autre, que je ne vois pas en quoi ça te dérange qu'on parle du problème le plus souvent rencontré. Faut pas s'étonner que les femmes ne parlaient pas avant, quand on voit des réactions comme la tienne. C'est quand même extrêmement agressif.

Le but étant non pas que les femmes le fassent aussi à l'avenir, mais que le principe lui-même de harcèlement diminue.
C'est pas évident ?

[dd]

Oué bon j'arrête là parce que à priori on ne se comprends pas, de toute façon vous me connaissez pas dans la vraie vie
Et surement je me fais mal comprendre

Allez bye, continuez tranquillement votre debat sur ce topic

[Myr]

C'est vrai on ne te connait pas dans la vraie vie, mais je ne vois pas le rapport (je ne t'ai pas jugé sur ta vie…).
Bref, continue bien ailleurs, tranquillement toi aussi.

[Sophie du moulin]

Ben moi je suis "perplexe". Je comprends le mouvement de femmes qui se mettent à parler et je pense qu'effectivement pour que la parole se libère , il ne faut surtout pas mettre en doute les récits et ce sont essentiellement les réactions de ce type qui me font bondir. Je comprends les critiques face aux blagues lourdes mais je me demande si l'excès de réaction ne dessert pas la cause. Personnellement, je n'ai jamais beaucoup aimé Desproges. Je ne saurais dire pourquoi mais je ne suis pas convaincue qu'il était vraiment non sexiste. Je n'ai jamais eu le sentiment qu'il considérait les femmes comme égales mais bon , je le connais peu finalement. Pour moi il faisait du sexisme ordinaire comme tant d'autres et comme Renaud (j'en ai souvent parlé dans différents topics). Les nuls, je ne me souviens pas avoir entendu des sketchs qui m'ont fait pensé la même chose et Coluche, j'ai le sentiment que tout le monde en prenait pour son grade, donc du coup, je crois qu'il pouvait se permettre tout ce qu'il voulait et de toute manière, il s'en fichait je pense.
Ton exemple dd, de l'ascenseur , personnellement, j'espère sincèrement qu'on n'en arrivera pas là, car cela voudrait dire qu'on a échoué. Mais par contre, je pense qu'il y a des choses qui ne passeront plus, qu'un homme se prendra plus facilement une réflexion s'il fait une blague lourdingue ou s'il harcèle sexuellement, que les femmes ne se tairont plus. Après, chaque homme réagira comme bon lui semble, certains se remettront en question et changeront de comportement, d'autres devront se faire à l'idée de se prendre des critiques devant tout le monde...
Et je pense qu'il en sera de même pour les médecins. Ils étaient placés sur un piédestal pour certains et donc intouchables mais cette position n'est plus possible et comme le dit Adieu Minette, ils doivent accepter que les patients mettent leur grain de sel dans leurs actes, non pas pour aller en justice, mais pour que dans les décisions prises, le patient ait une rôle actif.
Au final, je me demande si les mecs qui se sentent un peu trop "attaqués", ce n'est pas aussi parce qu'ils trouvaient leur position confortable (et on peut les comprendre) et qu'ils réalisent que leur position à venir le sera moins. Mais ils oublient que les relations hommes femmes vont être "ré-inventées" et que cela peut être riche pour tous.
ps: dd, je pense vraiment , compte tenu de tes écrit que tu es un homme bien et pas un le genre abruti mais tu as quand même du mal à laisser de la place à un véritable changement, à faire confiance aux femmes pour initier ce changement.

[Myr]

Ton exemple dd, de l'ascenseur , personnellement, j'espère sincèrement qu'on n'en arrivera pas là, car cela voudrait dire qu'on a échoué.

Je suis allée plusieurs en scandinavie, et pas pour des raisons touristiques, donc je sais un peu de quoi je parle. C'était il y a 10 ans. Ni les femmes ni les hommes n'avaient peur d'aller dans les ascenseurs ensemble, ni n'importe où d'autre. Il est tout à fait possible de vivre dans une société où on se respecte, sans pour autant avoir besoin de saisir la justice pour un regard déplacé.

Cette histoire d'ascenceur, c'est juste un épouvantail. D'ailleurs, j'attends qu'on me prouve sa réalité aux états-unis, car si c'est vrai, c'est bien dommage, car totalement inefficace pour les cas plus graves, qu'ils savent faire aussi bien, si ce n'est mieux que nous.

Je vous assure que se promener seule dans la rue en Scandinavie pour une femme du sud de la france est une expérience très étonnante. Pas une remarque désagréable, pas un regard de merde, pas un geste déplacé (j'ai bien dit geste). J'en étais même perturbée j'avoue au départ. Et puis on s'habitue très bien ! Pas de flip, on peut aller partout où on veut. C'est assez fou en fait.

[adieu minette]

Pour moi ces des conneries cette peur de l'ascenseur...

Avec ça, je vais avoir la chanson d'Aerosmith, "love in a elevator" dans la tête toute la journée. Je ne vous remercie pas !

Je vous fais partager, puisse-t-elle vous pourrir également :

[Myr]

1:31 jusqu'à 1:35

[Jeep]

Cette histoire d'ascenceur, c'est juste un épouvantail. D'ailleurs, j'attends qu'on me prouve sa réalité aux états-unis, car si c'est vrai, c'est bien dommage, car totalement inefficace pour les cas plus graves, qu'ils savent faire aussi bien, si ce n'est mieux que nous.

En fait, suite à l'affaire DSK en 2011, beaucoup de médias français ont "monté" un scénario sur les relations dans le monde du travail aux Etats-Unis.
Ascenseur, bureaux laissés ouverts en présence de deux personnes de sexes opposés, voire vidéo de surveillance pour éviter tout procès en cas de conflit...tout ceci avait été démenti par le site Slate il y a 6 ans :

http://www.slate.fr/story/46401/feminis ... -ascenseur

Actualité récente : il y a eu une élection sénatoriale partielle en Alabama ces jours derniers.
Cet état très religieux, bien raciste (un des fiefs du Ku Klux Klan) était républicain depuis 25 ans.
Le sénateur sortant soutenu par Trump était un juge, que l'on peut qualifier d'extrême droite, qui est impliqué dans un scandale sexuel avec une mineure de 13 ans.
Ca sénateur républicain a été battu (il est allé voter à cheval...) et Trump n'a plus qu'une seule voix d'avance pour conserver sa majorité au Sénat dorénavant.

[Sophie du moulin]

Merci Jeep pour l'article. Super intéressant!

Aujourd'hui j'ai repensé aussi à ce qui avait été évoqué sur ce topic à cause d'une réflexion de mon fils de 6 ans. Tord parlait du côté excessif "c'est mon corps", Jeep a évoqué les visites médicales scolaires et militaires.... et voilà que mon fils qui commence la piscine avec l'école me pose une question: "maman, pourquoi les maîtresses peuvent aller se changer dans des cabines et pas nous les enfants?" Quand je lui ai posé quelques questions , visiblement il est un peu gêné de devoir se mettre tout nu devant ses copains. Je précise qu'à la maison, la nudité n'est pas "tabou", la salle de bain n'est jamais fermée à clefs et il nous arrive à tous fréquemment de passer de notre chambre à la salle de bain ou vice versa, en tenue d'Eve ou d'Adam comme on voudra. Bref, je pense que nous élevons nos enfants avec une conscience plus aiguë du respect du corps et de l'intime et qu'ils savent eux aussi pointer du doigts ce qui les dérange. Je n'ai pas banalisé sa gêne; je n'ai pas tenté de donner des justifications; j'ai juste reconnu que c'était mal fichu et que probablement le problème venait du manque de cabines.

[Born X]

Actualité récente : il y a eu une élection sénatoriale partielle en Alabama ces jours derniers.
Cet état très religieux, bien raciste (un des fiefs du Ku Klux Klan) était républicain depuis 25 ans.
Le sénateur sortant soutenu par Trump était un juge, que l'on peut qualifier d'extrême droite, qui est impliqué dans un scandale sexuel avec une mineure de 13 ans.
Ca sénateur républicain a été battu (il est allé voter à cheval...) et Trump n'a plus qu'une seule voix d'avance pour conserver sa majorité au Sénat dorénavant.

A noter que ce sympathique personnage avait quand même été viré deux fois de son poste de juge pour "manquement aux règles" et qu'il est très ouvertement anti-homo, anti avortement, anti-porno et ultra chrétien....
Comme quoi comme disait Coluche: "chez certains la morale devient rigide quand le reste ne l'est plus".

[fifi brindacier]

Merci Jeep pour l'article. Super intéressant!

Aujourd'hui j'ai repensé aussi à ce qui avait été évoqué sur ce topic à cause d'une réflexion de mon fils de 6 ans. Tord parlait du côté excessif "c'est mon corps", Jeep a évoqué les visites médicales scolaires et militaires.... et voilà que mon fils qui commence la piscine avec l'école me pose une question: "maman, pourquoi les maîtresses peuvent aller se changer dans des cabines et pas nous les enfants?" Quand je lui ai posé quelques questions , visiblement il est un peu gêné de devoir se mettre tout nu devant ses copains. Je précise qu'à la maison, la nudité n'est pas "tabou", la salle de bain n'est jamais fermée à clefs et il nous arrive à tous fréquemment de passer de notre chambre à la salle de bain ou vice versa, en tenue d'Eve ou d'Adam comme on voudra. Bref, je pense que nous élevons nos enfants avec une conscience plus aiguë du respect du corps et de l'intime et qu'ils savent eux aussi pointer du doigts ce qui les dérange. Je n'ai pas banalisé sa gêne; je n'ai pas tenté de donner des justifications; j'ai juste reconnu que c'était mal fichu et que probablement le problème venait du manque de cabines.

Ca m'est déjà arrivé aussi, je mettais ma serviette Mais c'est vrai que ce n'est pas correct pour certains enfants que ça peut déranger et injuste par rapport aux adultes qui eux, ont une cabine. Mon petit frère de 7 ans va aussi à la piscine en ce moment et visiblement ça le dérange aussi, il m'a dit qu'il mettait sa serviette autour de la taille. C'est quand même drôle d'avoir déjà conscience de ce qu'est la pudeur à cet âge là et d'être pudique! En effet c'est sûrement en lien avec l'éducation consciente donnée par les parents ou même avec l'éducation inconsciente que donnent les adultes, en montrant des exemples, comme s'enfermer dans une cabine par exemple