Go Vegan!!!

[Born X]

petite vidéo qui résume pas trop mal 2-3 trucs (même si je suis loin de partager l'avis de Caron au sujet de l'ALF mais bon)
A regarder a partir de la 22ème minutes:

[Born X]

N'empêche que pour faire ta glace, il faut en traire des rates!

ah bah si tu veux on peut en faire au lait de baleine, de dauphin...ou de gorille.
Hein après tout pourquoi se contenter des vaches ou des chèvres?
Même du lait de truie c'est possible

Je crois quand même qu'il y a des laits plus digestes que d'autres....déjà que l'être humain est le seul à avoir garder cette possibilité de digérer un aliment que les autres espèces animales ne digèrent plus passé le sevrage. Ca ma fait penser qu'il y a quelqu'un qui avait fait des glaces au lait humain...je ne sais pas si ça a rencontré un vif succès; j'ai des doutes, mais j'ai connu des nanas qui faisaient des flans pour leur bébé avec leur lait Tout ça pour dire qu'effectivement, l'alimentation, il y a beaucoup de culturel et je suis assez d'accord avec toi sur le fait que ce qui nous semble "appétissant" (par exemple pour beaucoup, un poulet rôti) et au contraire ce qui nous semble "repoussant" (comme les insectes....quoique personnellement, ça ne me repousse pas tant que ça), c'est surtout une question culturelle plus que réellement notre "instinct" d'omnivore.

Euh non... l'humain comme les autres éspèces animales ne digère plus le lait une fois passé le sevrage. Techniquement n'importe quel lait et à plus forte raison celui d'une autre éspèce animale est carrément nocive pour l'humain.
Mais avec toutes les saloperies rajoutées dedans, ça peut "passer" (au passage renseignez vous sur ce qu'est la présure que l'on retrouve dans quasi tous les fromages, vous allez peut-être beaucoup moins aimer en manger du coup)
Et pour le coup des "glaces au lait humain" c'est un hoax comme on dit maintenant balancé par un journal internet satirique.

Cela dit c'est très intéressant justement le côté culturel de l'alimentation... cela démontre bien que l'humain n'est pas si omnivore que cela en ce sens ou il ne mangera pas certains types de chair et ce pour diverses raisons. Alors qu'un animal non humain omnivore lui il va s'en foutre de quel animal ça peut provenir. Et un carnivore j'en parle même pas!

[Sophie du moulin]

Euh non... l'humain comme les autres éspèces animales ne digère plus le lait une fois passé le sevrage. Techniquement n'importe quel lait et à plus forte raison celui d'une autre éspèce animale est carrément nocive pour l'humain.

Ben en fait, je le croyais aussi mais j'ai appris le truc récemment que ce n'était pas tout à fait vrai et voici l'explication physiologique : "Chez l'homme l'activité de la lactase chute de 90% pendant les 4 premières
années de la vie. Dans certaines populations humaines, la lactase ne
disparaît pas à l'age adulte et certaines populations humaines peuvent
continuer de digérer normalement le lait frais toute leur vie. Cette capacité est liée
à une mutation sur le chromosome 2 (survenu 4000 ans av. J.C.). L'influence
de cette mutation est visible chez la plupart des européens (qui peuvent continuer
à ingérer du lait à l'age adulte) alors que certaines populations deviennent
totalement intolérantes au lactose (93% des chinois, 100% des indiens
d'Amérique…) contre 2% des suédois et 10% des suisses"

Mais avec toutes les saloperies rajoutées dedans, ça peut "passer" (au passage renseignez vous sur ce qu'est la présure que l'on retrouve dans quasi tous les fromages, vous allez peut-être beaucoup moins aimer en manger du coup)

Bon moi il n'y a pas grand chose qui me dégoûte sur le plan alimentaire alors....

Et pour le coup des "glaces au lait humain" c'est un hoax comme on dit maintenant balancé par un journal internet satirique.

Ah bon ? Parce que moi j'ai vu ça au journal télévisé (France2, je crois); dans ce cas, on est nombreux à y avoir cru

Cela dit c'est très intéressant justement le côté culturel de l'alimentation... cela démontre bien que l'humain n'est pas si omnivore que cela en ce sens ou il ne mangera pas certains types de chair et ce pour diverses raisons. Alors qu'un animal non humain omnivore lui il va s'en foutre de quel animal ça peut provenir. Et un carnivore j'en parle même pas!

Oui c'est vrai; je te rejoins sur ce point.

[Born X]

Euh non... l'humain comme les autres éspèces animales ne digère plus le lait une fois passé le sevrage. Techniquement n'importe quel lait et à plus forte raison celui d'une autre éspèce animale est carrément nocive pour l'humain.

Ben en fait, je le croyais aussi mais j'ai appris le truc récemment que ce n'était pas tout à fait vrai et voici l'explication physiologique : "Chez l'homme l'activité de la lactase chute de 90% pendant les 4 premières
années de la vie. Dans certaines populations humaines, la lactase ne
disparaît pas à l'age adulte et certaines populations humaines peuvent
continuer de digérer normalement le lait frais toute leur vie. Cette capacité est liée
à une mutation sur le chromosome 2 (survenu 4000 ans av. J.C.). L'influence
de cette mutation est visible chez la plupart des européens (qui peuvent continuer
à ingérer du lait à l'age adulte) alors que certaines populations deviennent
totalement intolérantes au lactose (93% des chinois, 100% des indiens
d'Amérique…) contre 2% des suédois et 10% des suisses"

Donc en gros ceux qui gerbent pas en buvant du lait c'est des mutants...
Cela dit une fois les 4 premières années de passé je voit pas bien l'intérêt de continuer é consommer du lait et/ou des produits laitiers.
Et même avant je voit pas non plus l'intérêt de consommer du lait d'un animal non humain.

[Tord]

Et donc ?

Note juste que je ne viens pas te faire la morale. Juste que comme tu nous la fait un peu (oh juste un peu) tout au long de ces 19 pages, et bien de temps en temps ça démange.

Sinon tu n'as pas répondu à ma question du dernier paragraphe.

Bah quand t'es un peu le seul à avoir un mode de vie différent et que plus ou moins tout le monde te tombe sur le rable et te balance 20 fois le même argument alors que tu as démontré que cet argument était pas hyper recevable, quand on te parle UNIQUEMENT de la bouffe sur un sujet qui va bien au delà, quand t'aimerai bien pouvoir parler de ce qui se passe sur certains sujets mais que t'arrive jamais à le placer (en gros permettre aux individus d'avoir accès à certaines infos) ouais à un moment tu devient légèrement agacé...

Nan mais ce que te dit Lembrouille, c'est ce que tout le monde remarque avec les végans. C'est eux qui commencent à parler du sujet, à traiter les autres d'hitlériens, à donner des arguments que tout le monde connaît qui sortent d'études récentes (le lait, c'est pas bon, gnagnagna. L'homme n'est pas fait pour manger de la viande gnagnagna...), 'fin bref, des arguments en bois quand tu regardes un peu le parcours de l'humanité où la santé et l'age moyen s'améliorent parallèlement à l'élevage et à l'alimentation.

Je me souviens de la grande crise de 96 où des millions de personnes sont mortes après avoir bu du lait...

[Sophie du moulin]

Donc en gros ceux qui gerbent pas en buvant du lait c'est des mutants...
Cela dit une fois les 4 premières années de passé je voit pas bien l'intérêt de continuer é consommer du lait et/ou des produits laitiers.

En même temps les mutations génétiques c'est ce qui fait que les espèces s'adaptent à leur environnement, mais effectivement, il n'y a pas semble-t-il pas d'intérêt pour l'espèce humaine à cette mutation.

Et même avant je voit pas non plus l'intérêt de consommer du lait d'un animal non humain.

Moi aussi mais en même temps pour les femmes qui ne souhaitent pas allaiter ou pour les enfants séparés dès les premières semaines de leur mère, à moins d'accepter que d'autres femmes nourrissent ces enfants (ce qui de nos jours culturellement n'est plus dans les "mœurs"), je ne vois pas comment on pourrait faire marche arrière puisque les laits "maternisés" sont faits à base de lait de vache. Bon il y a les substitus au soja pour les bébés intolérants mais alors franchement ça doit être assez dégueu vu à quel âge se sèvrent les enfants nourris ainsi

[Blaise Poulossière]

Est-ce qu' un vegan peut se servir d' une coquille st Jacques pour faire un cendrier s' il l' a pas bouffé avant ?

[Sophie du moulin]

Est-ce qu' un vegan peut se servir d' une coquille st Jacques pour faire un cendrier s' il l' a pas bouffé avant ?

Je ne sais pas pour les vegan en général mais le nôtre à mon avis oui
Après on va lui faire ouvrir un topic sur la récup. (ceci dit, je suis certaine, que je serai aussi intéressée que par ce topic que je trouve vachement intéressant).

[Blaise Poulossière]

Oh, je ne pense pas.
De même, ça m' étonnerais que Born porte des pulls en laine ou des bas de soie.

[Sophie du moulin]

Oh, je ne pense pas.
De même, ça m' étonnerais que Born porte des pulls en laine ou des bas de soie.

Peut-être que si, si c'est de la récup non ? Moi j'aime bien l'idée pourtant

[Born X]

Oh, je ne pense pas.
De même, ça m' étonnerais que Born porte des pulls en laine ou des bas de soie.

Modère tes fantasmes mon petit Blaise (en plus en bas y font pas ma taille... pi t'as vu les prix de ceux en soie)... dit le Born X en écrasant sa clope dans un cendrier coquille sait jacques (qui date de l'époque ou il en mangeait)...
Et comme je sent venir le gnagnagna oui les vegan peuvent fumer... il existe du tabac non testé sur les animaux. Vous voulez les marques?

[Born X]

Et donc ?

Note juste que je ne viens pas te faire la morale. Juste que comme tu nous la fait un peu (oh juste un peu) tout au long de ces 19 pages, et bien de temps en temps ça démange.

Sinon tu n'as pas répondu à ma question du dernier paragraphe.

Bah quand t'es un peu le seul à avoir un mode de vie différent et que plus ou moins tout le monde te tombe sur le rable et te balance 20 fois le même argument alors que tu as démontré que cet argument était pas hyper recevable, quand on te parle UNIQUEMENT de la bouffe sur un sujet qui va bien au delà, quand t'aimerai bien pouvoir parler de ce qui se passe sur certains sujets mais que t'arrive jamais à le placer (en gros permettre aux individus d'avoir accès à certaines infos) ouais à un moment tu devient légèrement agacé...

Nan mais ce que te dit Lembrouille, c'est ce que tout le monde remarque avec les végans. C'est eux qui commencent à parler du sujet, à traiter les autres d'hitlériens, à donner des arguments que tout le monde connaît qui sortent d'études récentes (le lait, c'est pas bon, gnagnagna. L'homme n'est pas fait pour manger de la viande gnagnagna...), 'fin bref, des arguments en bois quand tu regardes un peu le parcours de l'humanité où la santé et l'age moyen s'améliorent parallèlement à l'élevage et à l'alimentation.

Je me souviens de la grande crise de 96 où des millions de personnes sont mortes après avoir bu du lait...

D'une je suis pas certain que l'âge et la santé augmentent grâce à l'élevage et l'alimentation....
Justement parce qu'il est prouvé que l'élevage est un des facteurs les plus polluant qui soit... tout comme il est prouvé qu'une alimentation basée sur les chairs animales est nocive car trop grasse.
Et tout le monde sait cela n'est-ce pas
Et si ce sont des études uniquement récentes c'est peut être parce qu'au préalable l'humain ne s'était pas posé la question et donc n'avais pas fait d'études sur ces sujets.
Et c'est pas en bois, c'est juste indiscutable...tout comme c'est indiscutable que les animaux souffrent.
Et certains individus refusent que l'on fasse souffrir d'autres individus. A plus forte raison dans un but dont l'humain pourrait largement se passer.
Comme je l'ai déjà dit, ce serait bien que ça ne tourne pas uniquement autour de la nourriture justement mais aussi du vestimentaire (rien que le cuir par exemple c'est incroyable le nombre de gens qui pensent encore que ça vient de la peau des vaches qui servent aussi à être mangés), des cosmétiques (je suis pas certain que tout le monde sache que son déo a été testé sur des cochons ou son rouge à lèvre sur des cul de lapins) des loisirs ( y'a quand même que l'humain pour s'extasier devant un individu emprisonné) etc etc...
Maintenant merci de relire les 20 pages (quand même) et de trouver le moment ou j'ai dit que les omnivores étaient des nazis!!!!
Je sait que certains vegans tiennent ce genre de propos mais je suis le premier à les rejeter...et loin d'être le seul aussi.
Après comme je dit souvent, je transmet des infos (dont visiblement tout le monde n'est pas au courant) et chaque personne fait en fonction de cela.
Mais que le débat tourne uniquement sur la bouffe et sur "l'humain a toujours été comme ça et ce depuis ses origines" me gonfle sévère.
Ne serait-ce que parce que y'a pas que la bouffe et parce que l'humain peut changer justement (après tout il l'a bien fait dans tout un tas de domaines).

[Born X]

je ne vois pas comment on pourrait faire marche arrière puisque les laits "maternisés" sont faits à base de lait de vache. Bon il y a les substitus au soja pour les bébés intolérants mais alors franchement ça doit être assez dégueu vu à quel âge se sèvrent les enfants nourris ainsi

Les boissons lactée au soja pour nourrissons sont conseillées jusqu'à 6 mois et ensuite est conseillé un passage aux boissons lactées au soja enrichies (avec un passage progressif aux aliments "solides" entre 6 mois et 2 ans)... Après j'avoue j'ai jamais gouté mais ça doit pas être plus top que les laits maternisés.

[Sophie du moulin]

je ne vois pas comment on pourrait faire marche arrière puisque les laits "maternisés" sont faits à base de lait de vache. Bon il y a les substitus au soja pour les bébés intolérants mais alors franchement ça doit être assez dégueu vu à quel âge se sèvrent les enfants nourris ainsi

Les boissons lactée au soja pour nourrissons sont conseillées jusqu'à 6 mois et ensuite est conseillé un passage aux boissons lactées au soja enrichies (avec un passage progressif aux aliments "solides" entre 6 mois et 2 ans)... Après j'avoue j'ai jamais gouté mais ça doit pas être plus top que les laits maternisés.

Pis comme en général personne ne se souvient plus du goût du lait humain une fois grand... pas facile de comparer à ce niveau Bon remarque moi j'ai goûté mon lait et j'ai trouvé que c'était pas terrible (peu de goût en fait) mais plus d'une fois en voyant mes enfants téter, je me suis dit que ça avait l'air "vachement" bon et bien meilleur que le lait de vache justement! Tiens une petite anecdote de ma vie, l'autre jour mon dernier en voyant les 6 "tétées" (c'est comme ça qu'il appelle les mamelles) de notre chatte a eu un sourire tellement enthousiaste que ça m'a fait rire! Tout ça pour dire que dans notre manière de nous alimenter, en plus des aspect culturels, il y a la notion de plaisir, de souvenirs de notre enfance aussi.... ce qui ne va pas à l'encontre des idées vegan mais juste pour dire que ce n'est pas étonnant que tant de personnes répondent à tes arguments de manière un peu vive et voient ça d'un mauvais œil! Parce qu'on bouscule aussi des choses plus "primaire" en eux, on touche aux plaisirs qui se construisent dès la toute petite enfance autour de l'alimentation et donc si enfant il y a eu des souvenirs de plaisir autour d'une alimentation omnivore et carnivore, on a du mal à imaginer que cela puisse en être autrement.

[Born X]

La ou je te rejoint c'est sur le culturel.
Moins sur le côté "affectif".
En europe et en amérique du nord (et c'est une notion que nous avons apportés dans les autres continents) c'est dans la tête de tout le monde que "lait=calcium" et que donc si tu n'en mange pas tu aura des manques.
Idem concernant d'autres aliments d'ailleurs ou l'on t'inculque bien que manger de la viande ou du poisson est indispensable à ta santé.
Ou l'on t'explique depuis tout gamin que le cuir c'est "indispensable" que la soie c'est "classe" etc
Que les zoos c'est mignon
Que les tests sur les animaux c'est indispensable.
Et si l'on ajoute à cela que l'empathie est assimilée à une faiblesse ou à une volonté de domination, ça devient carrément compliqué.
Comme sur d'autres sujets c'est une remise en cause de toute l'éducation que tu as reçu et de toutes les "infos" que l'on te met dans le crane tous les jours.

Mais autant sur certains points (la fourrure ou la corrida par exemple) tu va trouver plein de gens qui sont ok avec toi autant dès que tu touche à la nourriture t'as l'impression d'avoir commit un crime pire que si tu avais à la fois tué un bébé, insulté un dieu et chié sur la moquette du salon...