Les femmes dans les chansons de Renaud

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ac2n
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par ac2n » 09 nov. 2019, 12:01

Il te manque quelques portraits féminins Sophie, enfin portraits plus ou moins imagés :

Mimie l'ennui
Toute seule a une table

La jeune fille du métro, mais c'est pas lui qui l'a écrite
Petite
Fanny de la Sorgue
Elle a vu le loup( triple portrait)
Rita (non j'déconne)
Greta (non j'déconne 2)
..........................(°±°)..........................

Le "coint coint" sauvera l'humanité !

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Sophie du moulin
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Sophie du moulin » 09 nov. 2019, 12:51

Merci ac2n, je me doutais bien que j'en oubliais. Et décidément Mimi, je veux vraiment l'oublier! :wink:
Je remets ici parce que si j'édite ce sera sur la page précédente.

PORTRAITS DE FEMMES:
Adieu Minette
L'auto-stoppeuse
Banlieue rouge
Dans ton sac
Devant les lavabos
Doudou s'en fout
Fanny de la Sorgue
Germaine
Elle est facho
Elle a vu le loup
La mère à Titi
Ma gonzesse
Ma blonde
Mélusine (bon pas vraiment un portrait..)
Miss Maggie
Mimi l'ennui
Olé!
Près des auto tamponneuses
P'tite conne
Petite
Le retour de la Pépette
Socialiste
Toute seule à une table

PORTRAITS D'HOMMES
Buffalo débile
La bande à Lucien
La blanche
La ballade de Willy Brouillard
Les aventures de Gérard Lambert
Les charognards
La tire à Dédé
L'entarté
La teigne
Deuxième génération
Jojo le démago
Jonathan
Gueule d'aminche
Loulou
Manu
Mon beauf
Oscar
Petit pédé
P'tit voleur
Le retour de Gérard Lambert
Tonton
Salut Manouche
Son bleu

Si j'en ai oublié d'autres, dîtes-le, j'éditerais mon post si c'est possible.
J'ai parfois la vie qui me pique les yeux mais je n'envie pas ceux qui gardent les yeux secs....
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Charlie Brown
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Charlie Brown » 10 nov. 2019, 13:47

Sophie du moulin a écrit :
09 nov. 2019, 11:42
Moi je trouve que certes, il y a beaucoup de portrait au vitriol ou en demi-teinte des hommes mais il y a quelques hommes qui sont beaucoup valorisés. D'ailleurs dans la société, on admire beaucoup d'hommes et très peu de femmes. Citer une femme célèbre en histoire c'est assez compliqué. c'est pour cela que je parle de sexisme ordinaire et non un sexisme propre à Renaud.

Déjà, on n'est pas d'accord sur le corpus. Rien que sur Adieu minette, par exemple (on y revient), qui n'est pas un portrait de femme mais un double portrait homme/femme. Mais passons...

A part Jonathan (et peut-être Oscar aussi, un peu), dans ton corpus, je ne vois aucun homme "valorisé" (faudrait qu'on s'entende sur ce terme, déjà). Comme pour les femmes de Mimi l'ennui et de Banlieue rouge dont je causais, il y a beaucoup d'hommes abîmés par la vie. Mais aussi des losers, des relous, des petits et des gros cons... etc...
Encore une fois, plein de gens qu'on n'a pas envie de prendre pour modèles, mais des portraits de gens ordinaires, peints avec une grande justesse et beaucoup d'humanité (et plus ou moins d'humour), dans lesquels on peut parfois se reconnaître. C'est ça, sa force, à Renaud. Et je trouve vraiment que, sur ce plan, il traite les hommes et les femmes à égalité.

Après, qu'il y ait parfois du sexisme ordinaire dans ses chansons, oui, pourquoi pas. Quand tu brosses le portrait d'une société, que tu mets en scène la petite comédie humaine, tu le fais dans une époque donnée, avec ton éducation, ton vécu, ton ressenti, mais tu essayes aussi de t'en détacher, de prendre un peu de hauteur, ce que Renaud arrive plutôt bien à faire, je trouve, dans l'ensemble. Et je dirais même que le sexisme dans ses chansons est en général contrebalancé par la justesse du trait, peu valorisant, qu'il en fait.
C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule !

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Tord
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Tord » 10 nov. 2019, 18:32

Je suis évidemment d'accord avec Charlie.

J'avais déjà entendu parler de cette histoire de paroles sexistes de Renaud. Je suis désolé Sophie mais en général, ça venait de personnes tellement centrées sur leur combat, qu'elles en devenaient aveugles. La preuve avec ton histoire de "chialer" pour adieu minette : "Je croyais qu'un mec en cuir, ça pouvait pas chialer"
Non seulement ça marche sur un homme mais en plus, il déconstruit lui-même l'idée que c'est réservé qu'aux femmes.


Les personnages de Renaud c'est de la caricature sur de la caricature.

Buffalo débile : le mec est un débile qui rate tout
La bande à Lucien : plusieurs personnages là-dedans (hommes et femmes) qui ont tout raté
La blanche : un drogué
La ballade de Willy Brouillard : un flic de banlieue qu'il ne plaint pas
Les aventures de Gérard Lambert : difficile de faire un personnage plus con et méchant
Les charognards : des preneurs d'otage, super comme mecs
La tire à Dédé : un mythomane beauf amoureux de sa voiture
L'entarté : BHL, rien à ajouter
La teigne : un connard qui frappe tout le monde
Deuxième génération : presque pareil
Jojo le démago : rien de glorieux là dedans
Jonathan : Là oui, mais bon c'est un hommage
Gueule d'aminche : un loubard qui tombe amoureux et en dépression
Loulou : jamais écouté
Manu : un mec amoureux triste et donc en dépression
Mon beauf : un débile
Oscar : il parle d'un oncle ou je sais plus, hommage
Petit pédé : histoire d'un mec qui voulait que renaud fasse une chanson sur sa vie (m'étonnerait pas que certains pensent que c'est homophobe)
P'tit voleur : un voyou qui veut qu'on le plaigne
Tonton : autre hommage même s'il aurait mieux fait de s'abstenir
Salut Manouche : jamais écouté
Son bleu : magnifique chanson sur un pauvre mec au chômage


Adieu Minette : une femme amoureuse d'un voyou et qui est triste parce qu'il la quitte
L'auto-stoppeuse : une sans-gêne insupportable
Banlieue rouge : magnifique chanson sur le quotidien d'une femme seule dans une banlieue
Dans ton sac : un mec qui fouille dans le sac de sa femme et les objets lui rappellent des souvenirs
Devant les lavabos : on dirait un sketch d'un nouvel humoriste, c'est caricatural mais tendre
Doudou s'en fout : une vendeuse qui veut partir au soleil
Fanny de la Sorgue : jamais écouté
Germaine : chanson géniale sur une babacool qui ira sans doute mourir d'une overdose ou du sida au Népal
Elle est facho : une facho
Elle a vu le loup : chanson horrible sur sa fille
La mère à Titi : portrait de la mère de son pote, femme simple et modeste
Ma gonzesse : sa gonzesse
Ma blonde : sa blonde
Mélusine (bon pas vraiment un portrait..) : excellente chanson mais t'as raison, c'est pas un portrait
Miss Maggie : les femmes sont toutes gentilles sauf Thatcher
Mimi l'ennui : super chanson, portrait d'une femme qui n'a plus envie de rien
Olé! : j'ai dû l'écouter une fois, je m'en souviens pas
Près des auto tamponneuses : un chef d'œuvre mais pas trop un portrait
P'tite conne : hommage à une droguée
Petite : chanson gniangnian sur les ados de son public
Le retour de la Pépette : excellente chanson sur une conne qui part en vacances
Socialiste : une socialiste pleine de contradictions
Toute seule à une table : pas écouté

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Sophie du moulin
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Sophie du moulin » 11 nov. 2019, 11:20

Je ne reprendrais pas la liste mais tu as un regard un peu réducteur non ? Ou c'est caricatural ? :mrgreen:
Je crois qu'on voit nécessairement sous le prisme de notre vécu. Alors peut-être qu'il serait intéressant de voir comment les femmes ressentent les portraits de femmes? Ce que je veux dire c'est que quand tu subis dans ton quotidien des comportements qui te rabaissent, qui te dénigrent en raison de ton appartenance au sexe féminin, il est clair que certaines paroles que ne relèverait pas une personne qui n'en a jamais subies va faire "écho". Pour vous forcément rien ne fait "écho" à ses blessures. Mais peut-être que dans les portraits de mecs, il y a des choses que vous trouver "dures" et excessives mais comme pour les hommes ces petites "blessures" seront propres à chacun, à votre éducation, à votre histoire mais non à des éléments discriminants qui se répètent tout au long de votre vie, c'est à mon sens différent. Moi par exemple, la chanson "elle a vu le loup", je ne la trouve pas horrible du tout. Donc probablement que pour toi certaines paroles font écho à des choses désagréables mais qui n'ont rien à voir avec le fait que tu es un mec. Un autre exemple: "La teigne", le personnage est horrible et pourtant le portrait est si tendre qu'on ne peut le détester! Mais la nana d'Adieu Minette, on la déteste et c'est triste parce qu'elle ne mérite pas plus que la Teigne d'être détestée.
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Lilibellule » 11 nov. 2019, 14:25

Il te reste des aspirines, Adieu Minette?

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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Lilibellule » 11 nov. 2019, 15:20

Je suis d'accord avec Charlie et Tord. Je ne comprends pas ce débat sur le soi-disant sexisme de Renaud, et il me semble que les chansons de Renaud, si elles étaient politiquement correctes...ben ça serait pas Renaud ! Sophie tu aurais dû être fan de Michel Sardou (ou Dave :mrgreen: ) Moi c'est justement ça que j'aime chez Renaud, les portraits au vitriol mais bourrés de tendresse, et j'avoue avoir parfois du mal à te suivre dans tes raisonnements, Sophie.

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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par adieu minette » 11 nov. 2019, 18:25

Sophie du moulin a écrit :
11 nov. 2019, 11:20
Mais la nana d'Adieu Minette, on la déteste
Vous savez ce qu'elle vous dit ! :P12 :mrgreen:
On devient grand le jour où on commence à battre papa aux échecs.
On devient adulte le jour où on le laisse gagner.

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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Sophie du moulin » 11 nov. 2019, 18:42

adieu minette a écrit :
11 nov. 2019, 18:25
Sophie du moulin a écrit :
11 nov. 2019, 11:20
Mais la nana d'Adieu Minette, on la déteste
Vous savez ce qu'elle vous dit ! :P12 :mrgreen:
:hehe: Elle me déteste aussi alors! :wink:
Lilibellule a écrit :
11 nov. 2019, 15:20
Je suis d'accord avec Charlie et Tord. Je ne comprends pas ce débat sur le soi-disant sexisme de Renaud, et il me semble que les chansons de Renaud, si elles étaient politiquement correctes...ben ça serait pas Renaud ! Sophie tu aurais dû être fan de Michel Sardou (ou Dave :mrgreen: ) Moi c'est justement ça que j'aime chez Renaud, les portraits au vitriol mais bourrés de tendresse, et j'avoue avoir parfois du mal à te suivre dans tes raisonnements, Sophie.
Effectivement tu ne m'a pas comprise car à aucun moment j'ai dit que je n'aimais pas ces chansons . J'ai même expliqué qu'aimer la chanson Adieu Minette était pour moi très inconfortable sur le plan psychique mais pourtant , la réalité est là, je l'aime bien. Donc je n'ai jamais dit qu'elles étaient nulles ces chansons , loin de là, et si vous avez compris ça c'est que vous me lisez en diagonale. Je dis juste que je suis déçue qu'elles comportent plusieurs éléments de sexisme ordinaire. Déçue parce que Renaud ce n'est justement pas pour moi un simple artiste qui avait du talent, c'était bien plus que cela. Voilà pourquoi tu ne me suis pas! :P12
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Charlie Brown
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Charlie Brown » 11 nov. 2019, 23:14

Sophie du moulin a écrit :
11 nov. 2019, 11:20
Je crois qu'on voit nécessairement sous le prisme de notre vécu.

J'ai surtout l'impression que tu vois toujours tout par le prisme de ton vécu. Tu ne pars jamais de la chanson pour essayer de la comprendre, tu lui appliques toujours ta propre grille de lecture. C'est pour ça que, de mon point de vue, tu as un point de vue biaisé.

Sophie du moulin a écrit :
11 nov. 2019, 11:20
Alors peut-être qu'il serait intéressant de voir comment les femmes ressentent les portraits de femmes?

Je ne peux pas parler pour elles, ni pour toutes, mais celles que j'ai connues et qui aiment Renaud n'ont jamais été choquées par sa manière d'aborder les femmes dans ses chansons.

Sophie du moulin a écrit :
11 nov. 2019, 11:20
la chanson "elle a vu le loup", je ne la trouve pas horrible du tout.

Horrible, je sais pas. Mais mauvaise, c'est sûr. (J'irais bien jusqu'à nulle et maladroite, si je me laissais aller).

Sophie du moulin a écrit :
11 nov. 2019, 11:20
"La teigne", le personnage est horrible et pourtant le portrait est si tendre qu'on ne peut le détester! Mais la nana d'Adieu Minette, on la déteste et c'est triste parce qu'elle ne mérite pas plus que la Teigne d'être détestée.

Personnellement, je ne déteste pas le personnage féminin d'Adieu minette. Je la trouve même touchante, cette nana. C'est ça qui est fort, chez Renaud.

Lilibellule a écrit :
11 nov. 2019, 15:20
Je suis d'accord avec Charlie et Tord. Je ne comprends pas ce débat sur le soi-disant sexisme de Renaud, et il me semble que les chansons de Renaud, si elles étaient politiquement correctes...ben ça serait pas Renaud ! Sophie tu aurais dû être fan de Michel Sardou (ou Dave :mrgreen: ) Moi c'est justement ça que j'aime chez Renaud, les portraits au vitriol mais bourrés de tendresse, et j'avoue avoir parfois du mal à te suivre dans tes raisonnements, Sophie.

J'aurais pas cité Michel Sardou, qui est tout sauf politiquement correct !
Bénabar, en revanche... C'est sûr que y'a aucun "sexisme" qui dépasse, chez Bénabar. Question politiquement correct en accord avec son temps, il se pose là. :-)

Sophie du moulin a écrit :
11 nov. 2019, 18:42
Effectivement tu ne m'a pas comprise car à aucun moment j'ai dit que je n'aimais pas ces chansons . J'ai même expliqué qu'aimer la chanson Adieu Minette était pour moi très inconfortable sur le plan psychique mais pourtant , la réalité est là, je l'aime bien. Donc je n'ai jamais dit qu'elles étaient nulles ces chansons , loin de là, et si vous avez compris ça c'est que vous me lisez en diagonale. Je dis juste que je suis déçue qu'elles comportent plusieurs éléments de sexisme ordinaire. Déçue parce que Renaud ce n'est justement pas pour moi un simple artiste qui avait du talent, c'était bien plus que cela. Voilà pourquoi tu ne me suis pas! :P12

Personne ne pense que tu trouves ses chansons nulles. Juste que tu cherches des problèmes là où il n'y en a pas.
(Et puis pardon, mais si on te lit en diagonale, alors que dire de ta lecture de nos posts ? Parfois, tu ne prends même pas en compte les réponses qu'on te fait. Tu as ton idée - ta satanée grille de lecture - et tu n'en démords pas.)
C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule !

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Lilibellule
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Lilibellule » 12 nov. 2019, 14:15

Sophie du moulin a écrit :
11 nov. 2019, 18:42

Effectivement tu ne m'a pas comprise car à aucun moment j'ai dit que je n'aimais pas ces chansons . J'ai même expliqué qu'aimer la chanson Adieu Minette était pour moi très inconfortable sur le plan psychique mais pourtant , la réalité est là, je l'aime bien. Donc je n'ai jamais dit qu'elles étaient nulles ces chansons , loin de là, et si vous avez compris ça c'est que vous me lisez en diagonale. Je dis juste que je suis déçue qu'elles comportent plusieurs éléments de sexisme ordinaire. Déçue parce que Renaud ce n'est justement pas pour moi un simple artiste qui avait du talent, c'était bien plus que cela. Voilà pourquoi tu ne me suis pas! :P12
Je n'ai jamais pensé que tu trouvais ses chansons nulles, je vois pas où tu vas chercher ça, ce n'est pas du tout ce que j'ai dit.
Je pense avoir compris que tu étais un peu amoureuse de Renaud, et donc forcément un peu déçue qu'il ne soit pas aussi fantastique dans la vraie vie que l'image que tu t'étais faite de lui, mais je peux me tromper, à toi de me le dire.

La fille d'Adieu minette je la trouve pas détestable du tout, moi je peux m'identifier en partie à elle...tomber amoureuse d'un voyou et souffrir ça m'est arrivé, eh oui. Je trouve que l'image qu'il donne du voyou dans la chanson est loin d'être idéale, le mec débarque avec ses potes pour saccager la fête, c'est moyen quand même!

Dans les chansons de Renaud il ne faut pas chercher trop loin je pense. Par exemple Dans ton sac:

Faire le sac des dames c'est moche
Si tu veux tu m'fais les poches
Pour t'venger
Mais t'y trouv'ras presque rien,
le plus souvent y a que mes deux poings
Bien serrés
Si j'les ouvre y a tout l'amour
Que j'ai pour toi depuis toujours
Qui s'envole
Alors j'les garde bien fermés
Comme ça j'garde aussi les clés
d'la bagnole!

Il garde les poings bien serrés pour pas laisser partir tout l'amour, je ne vois pas le signe d'une possession de la femme. Et ensuite le petit gag final avec les clés de bagnole, probablement pour la rime. C'est comme ça que je le comprends, pour moi aucun sexisme. Mais ce n'est que mon humble avis!

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Lilibellule
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Lilibellule » 12 nov. 2019, 14:45

Charlie et Tord, vous avez quoi contre la chanson Elle a vu le loup? Je l'adore moi cette chanson ! Peut-être parce que vous êtes des pères de filles ? Pour Charlie, pour Tord je sais pas...

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lucien
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par lucien » 12 nov. 2019, 19:57

Je ne me suis jamais posé la question (sauf quand Sophie en avait déjà parlé..).

Mais si, pour Tord "la teigne" et "deuxième génération" parlent de "connards qui frappent tout le monde", c'est ou bien que je n'ai rien compris aux chansons de Renaud, ou bien c'est tord. Ou bien c'est de la provoc à 2 francs, ce qui me plairait un peu plus... Nier la dimension sociologique, le côté "marxiste" (dans le sens de "reproduction sociale") de ses chansons (entre autres...), c'est... nier la chanson elle-même. (et le "Angelo" de Baston, c'est aussi un pov'type qui se bagarre, c'est ça? c'est ce qu'il faut comprendre???). Juste des "caricatures"? Pour le plaisir de caricaturer, sans qu'il y ait un autre sens à) y trouver? hé ben...
Mais à la lecture des autres appréciations, lapidaires et pour la plupart totalement à côté de la plaque (d'après moi, hein), je me dis que c'est une provocation, ou une manière de relancer le débat...

Sinon, de manière générale, je considère que Renaud éprouve davantage de tendresse pour ses personnages masculins que pour les femmes. Plus d'empathie, mettons. Peut être parce que c'est un homme? J'en sais rien. Mais en tous les cas, dire qu'il est le reflet d'une société "machiste" (ou "sexiste", ou "patriarcale", ou *rajoutez ce qui vous plaira... :) ), et que ses chansons seraient une façon de la dénoncer, de la critiquer, me parait complètement faux. Il le fait dans les sujets sociétaux, rarement dans les relations, ou les émotions...

Pour finir, il faut tout de même être d'une totale mauvaise foi pour ne pas voir dans "Adieu minette" que le loubard a le beau rôle, ainsi que ses potes, et que tous les autres passent pour des cons (la minette, ses parents, le pote qui fait du karaté...). Hé, oui, il "la culbute dans la paille"...l'homme culbute la nana, et, oh! surprise, il la fait jouir...Je n'y vois strictement aucune critique "sociétale", juste un noir et blanc assez grossier entre le "bon" et le "mauvais" camp, avec pour prétexte une nana plutôt conne (car bourgeoise...). Ça pourrait être une discussion de bistro, après 5 tournées, tant pour la dichotomie que pour les relations hommes/femmes...
"Le patronat nous pisse dessus et les journaux nous disent qu'il pleut" :mrgreen:
Jacques.

Charlie Brown
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Charlie Brown » 12 nov. 2019, 23:07

lucien a écrit :
12 nov. 2019, 19:57
Pour finir, il faut tout de même être d'une totale mauvaise foi pour ne pas voir dans "Adieu minette" que le loubard a le beau rôle, ainsi que ses potes, et que tous les autres passent pour des cons (la minette, ses parents, le pote qui fait du karaté...). Hé, oui, il "la culbute dans la paille"...l'homme culbute la nana, et, oh! surprise, il la fait jouir...Je n'y vois strictement aucune critique "sociétale", juste un noir et blanc assez grossier entre le "bon" et le "mauvais" camp, avec pour prétexte une nana plutôt conne (car bourgeoise...). Ça pourrait être une discussion de bistro, après 5 tournées, tant pour la dichotomie que pour les relations hommes/femmes...
Lilibellule a écrit :
12 nov. 2019, 14:45
Charlie et Tord, vous avez quoi contre la chanson Elle a vu le loup? Je l'adore moi cette chanson ! Peut-être parce que vous êtes des pères de filles ? Pour Charlie, pour Tord je sais pas...

Cool, deux chansons aux deux extrémités du spectre renaudien ! :-D

Adieu minette, c'est quoi ?
Une histoire d'amour impossible et à sens unique : une jeune fille de la bourgeoisie amoureuse d'un voyou de banlieue populaire qui n'en a rien à foutre, n'a envie que d'un coup d'un soir, d'une aventure sans lendemain, en ayant l'impression de baiser la bourgeoisie tout entière et de venger la classe populaire. Bon.
Premier niveau de lecture : lutte des classes, ridiculisation de la bourgeoisie.
Mais là où Renaud est subtil, c'est dans l'écriture et dans l'interprétation. Il se met dans la peau du garçon et débite tout son laïus d'un ton goguenard et blasé, qui ne le rendra sympathique qu'à ceux qui s'identifient à ce genre de personnage. Et encore...
Sous le premier degré perce une ironie mordante, qui fait sentir que ce personnage, dans son genre, ne vaut pas mieux que ce qu'il critique. Il devient alors assez antipathique, dès qu'on prend un peu de recul.
Troisième effet kiss kool, on éprouve alors pas mal d'affection pour cette jeune fille, un peu rêveuse, dans son genre, amoureuse d'une chimère.

Bon, je sais pas si je suis le seul à ressentir cette chanson comme ça (Lili, peut-être ? Adieu minette, toi qui n'a peut-être pas pris ce pseudo au hasard ?), mais c'est comme ça que je la comprends. Quand j'étais très jeune, elle me faisait juste marrer (sans compter le "Y'a l'feu dans l'studio. J'continue ?", en introduction, qui me faisait littéralement pleurer de rire :-D ) avec son aspect de prime abord basique anti-bourgeois. Au fil du temps et des écoutes, l'histoire de ces deux personnages pas finis a fini par m'émouvoir.
Et puis musicalement, ce genre de slow très sixties, ajoute à la fois de l'ironie et de la mélancolie au tableau. C'est très réussi.


Elle a vu le loup, c'est moche.
Musicalement, d'abord, c'est très moche. C'est une berceuse. Hyper mal chantée. Une berceuse un peu déglinguée. Grosse ficelle qui veut sûrement souligner le fait que la perte de virginité te sort définitivement de l'enfance, en la détruisant purement et simplement. C'est relou.
Et puis alors les paroles, merde ! J'y arrive pas. Déjà, j'espère au moins qu'il a changé le nom de l'amie de sa fille, qu'elle ne s'appelle pas Marylou, histoire qu'elle ne se soit pas (et qu'on ne l'ait pas) reconnue directement dans la chanson, vulgaire et triviale.
Et faut voir le vocabulaire : "Performance" ? Sérieux ? Renaud, merde ! "Bon coup" ? What the fuck !? "Prendre cette Bastille" ? A la hussarde ? Et puis la fin : "Donne-lui ton amour en paquet-cadeau" ! (sic !) L'amour c'est le paquet-cadeau !? Et ça se poursuit par "en plus du diamant que tu gardes encore, mais combien de temps ? au creux de ton corps". Le sexe c'est le diamant et l'amour le paquet-cadeau ? Sérieux ?
(Je passe sur la mère qui a vu toute la meute, seul "bon mot" un peu amusant pris hors contexte, mais qui dans le contexte ajoute encore une couche de mauvais goût bien vulgaire).
Je crois qu'avec Je m'appelle Galilée pour parler de la sodomie, c'est pour moi un des pires textes de Renaud. Je zappe régulièrement ce truc moche.
C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule !

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Tord
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Re: Les femmes dans les chansons de Renaud

Message par Tord » 12 nov. 2019, 23:31

Sophie du moulin a écrit :
11 nov. 2019, 11:20
Je ne reprendrais pas la liste mais tu as un regard un peu réducteur non ? Ou c'est caricatural ? :mrgreen:
Je crois qu'on voit nécessairement sous le prisme de notre vécu. Alors peut-être qu'il serait intéressant de voir comment les femmes ressentent les portraits de femmes? Ce que je veux dire c'est que quand tu subis dans ton quotidien des comportements qui te rabaissent, qui te dénigrent en raison de ton appartenance au sexe féminin, il est clair que certaines paroles que ne relèverait pas une personne qui n'en a jamais subies va faire "écho". Pour vous forcément rien ne fait "écho" à ses blessures. Mais peut-être que dans les portraits de mecs, il y a des choses que vous trouver "dures" et excessives mais comme pour les hommes ces petites "blessures" seront propres à chacun, à votre éducation, à votre histoire mais non à des éléments discriminants qui se répètent tout au long de votre vie, c'est à mon sens différent. Moi par exemple, la chanson "elle a vu le loup", je ne la trouve pas horrible du tout. Donc probablement que pour toi certaines paroles font écho à des choses désagréables mais qui n'ont rien à voir avec le fait que tu es un mec. Un autre exemple: "La teigne", le personnage est horrible et pourtant le portrait est si tendre qu'on ne peut le détester! Mais la nana d'Adieu Minette, on la déteste et c'est triste parce qu'elle ne mérite pas plus que la Teigne d'être détestée.
Ah mais oui, ça a un rapport avec le vécu ou l'histoire des personnes. Mais si des femmes ne voient pas du tout l'aspect sexiste des chansons de Renaud, ça veut dire qu'elles ont tort et n'ont pas encore ouvert les yeux ou bien que l'avis dépend juste des personnes et pas du sexe ?

J'ai jamais détesté la femme d'Adieu minette, elle m'a plutôt souvent fait de la peine.

Pour elle a vu le loup, c'est surtout que j'ai horreur de la musique.
lucien a écrit :
12 nov. 2019, 19:57
Je ne me suis jamais posé la question (sauf quand Sophie en avait déjà parlé..).

Mais si, pour Tord "la teigne" et "deuxième génération" parlent de "connards qui frappent tout le monde", c'est ou bien que je n'ai rien compris aux chansons de Renaud, ou bien c'est tord. Ou bien c'est de la provoc à 2 francs, ce qui me plairait un peu plus... Nier la dimension sociologique, le côté "marxiste" (dans le sens de "reproduction sociale") de ses chansons (entre autres...), c'est... nier la chanson elle-même. (et le "Angelo" de Baston, c'est aussi un pov'type qui se bagarre, c'est ça? c'est ce qu'il faut comprendre???). Juste des "caricatures"? Pour le plaisir de caricaturer, sans qu'il y ait un autre sens à) y trouver? hé ben...
Mais à la lecture des autres appréciations, lapidaires et pour la plupart totalement à côté de la plaque (d'après moi, hein), je me dis que c'est une provocation, ou une manière de relancer le débat…
C'est pas faux pour l'idée de relancer le débat avec des phrases à la con mais pas que.

Après il est possible aussi que je n'aie rien compris aux paroles.

J'aime beaucoup deuxième génération et la teigne mais je suis plein de contradictions. Sans nier la dimension sociologique et même la peine ou la tendresse qu'on peut éprouver pour les personnages, la teigne, ça reste un mec qui fracasse ses copines. Et si le facteur social favorise ces violences, ça ne les rend pas automatiques.

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